2013地理設(shè)計(jì)會(huì)議演講——29日下午點(diǎn)評(píng)與討論

　　主持人：
　　馬勁武 Jinwu Ma Esri公司工程師
　　
　　嘉賓：
　　史提芬•M•歐文 Stephen M. Ervin 美國(guó)哈佛大學(xué)設(shè)計(jì)學(xué)院（GSD）信息技術(shù)學(xué)系副系主任
　　弗雷德里克•斯坦納 Frederick Steiner 美國(guó)德克薩斯大學(xué)奧斯汀分校建筑學(xué)院院長(zhǎng)
　　石川幹子 Mikiko Ishikawa 日本東京大學(xué)工程研究生院城市設(shè)計(jì)系環(huán)境設(shè)計(jì)學(xué)教授
　　克里斯托弗•吉魯特 Christophe Girot 瑞士蘇黎世聯(lián)邦理工學(xué)院景觀設(shè)計(jì)學(xué)系主任、教授
　　俞孔堅(jiān) Kongjian Yu 北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、教授

　　提問一：我這個(gè)問題在座的各位都可以回答，是關(guān)于項(xiàng)目本身的。在項(xiàng)目中會(huì)有來(lái)自不同專業(yè)、不同角色的人士，比如說(shuō)學(xué)生、工程師、設(shè)計(jì)師、科學(xué)家……每個(gè)人專業(yè)不同，領(lǐng)域不同，如何讓這些人進(jìn)行組合，怎么協(xié)作？ 

　　石川幹子：非常感謝，這是一個(gè)很重要的問題，因?yàn)楹献鲄f(xié)作是非常重要的.這是一種態(tài)度，最根本的態(tài)度就是要尊重其他人，你必須要尊重其他人，這樣你們?cè)谝黄鸷献鞑趴梢詣?chuàng)造任何的可能性。這也是我和其他人共事和其他人合作的一個(gè)基本理念，就是要尊重他人。

　　弗雷德里克•斯坦納：在我給大家展示的項(xiàng)目中，其中有一個(gè)關(guān)于泄洪的項(xiàng)目在實(shí)施過(guò)程中確實(shí)碰到了許多問題，我們必須要在水下建立隧道，首先需要專業(yè)的工程師加入來(lái)建立隧道，接著一些政客也加入其中，他們提出很多想法和意見。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，最重要的就是團(tuán)隊(duì)成員之間的協(xié)作。

　　克里斯托弗•吉魯特：我們主要和工程師打交道，在全世界以及瑞士都是革命性的，因?yàn)槭且约夹g(shù)為基礎(chǔ)的，我們沒有一些單獨(dú)的規(guī)劃，我覺得它本身就是一個(gè)革命，不管怎么樣我們都是在同一個(gè)機(jī)構(gòu)中進(jìn)行工作。

　　史提芬•M•歐文：我們不僅僅是和工程師、建筑師合作，還要和一些了解公共衛(wèi)生、了解疾病防治的專家進(jìn)行合作。

　　俞孔堅(jiān)：我們所談的是不同的體系，所以你們有你們的系統(tǒng)，我們有我們的系統(tǒng)。中國(guó)的系統(tǒng)基本上是自上而下頂層設(shè)計(jì)的系統(tǒng)，剛才我提到的大禹，實(shí)際上他是古代的一個(gè)王，是皇帝，所以他有這種設(shè)計(jì)理念，才能夠在中國(guó)很好的實(shí)施下去，因?yàn)樵谥袊?guó)只有王者才有這樣的權(quán)利能夠解決最棘手的問題，這種自上而下頂層設(shè)計(jì)的方式只有通過(guò)這種方式才能解決中國(guó)面臨的最棘手的問題，這是中國(guó)的特質(zhì)，必須要說(shuō)服老大才行，怎么說(shuō)服老大？好比在一個(gè)國(guó)家計(jì)劃中，必須要得到總理的批準(zhǔn)這個(gè)國(guó)家計(jì)劃才能夠通過(guò)，必須要保證國(guó)土安全，接下來(lái)才能夠?qū)嵤?。如果是做一個(gè)城市的規(guī)劃，必須要說(shuō)服市長(zhǎng)，這也是為什么我第一本書叫做“和市長(zhǎng)對(duì)話”，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我和市長(zhǎng)打交道，每個(gè)人我都送了他們一本書對(duì)他們進(jìn)行說(shuō)服，所以這是在中國(guó)面臨的問題。我們做的工作可能只是整個(gè)地理界所面臨的問題的百分之一，但是如果沒有一種更智能更聰明的方式，我們?cè)谖磥?lái)也不會(huì)走得更遠(yuǎn)。

　　提問二：我有一個(gè)問題是想問石川女士的，我非常了解在日本東部的大地震，我自己也去相馬市參加當(dāng)時(shí)的救災(zāi)工作以及災(zāi)后重建的設(shè)計(jì)。我想問的是，重災(zāi)區(qū)在重建的過(guò)程中，是整個(gè)放棄了重建，還是在原有基礎(chǔ)上進(jìn)行修復(fù)性的工作，是不是也需要建一個(gè)綠帶？因?yàn)橹貫?zāi)區(qū)會(huì)產(chǎn)生很多垃圾，有專家估算可能需要二十年的時(shí)間才能把垃圾處理干凈，這么多垃圾在城市周圍怎么處理？有沒有可能把這些垃圾轉(zhuǎn)化成一個(gè)景觀？

　　石川幹子：當(dāng)時(shí)地震海嘯襲擊過(guò)后，這個(gè)地方已經(jīng)不適合居住了，但是我們也不能完全舍棄這個(gè)區(qū)域，因?yàn)橛行┤瞬辉敢怆x開他們的家鄉(xiāng)，所以對(duì)于這片土地怎么處理我們也想了很長(zhǎng)時(shí)間。之前我在演講的時(shí)候也提到過(guò)，這次災(zāi)害過(guò)后我們對(duì)435個(gè)社區(qū)進(jìn)行了修復(fù)，我們要對(duì)當(dāng)?shù)鼐用襁M(jìn)行說(shuō)服工作，讓他們同意遷出這個(gè)社區(qū)，在相鄰的宜居的區(qū)域?yàn)樗麄兘⒁恍┕矃^(qū)域、公園，還有其他的基礎(chǔ)設(shè)施。但是對(duì)于未來(lái)究竟會(huì)變成什么樣，我覺得在這方面中國(guó)和日本還是有很大的區(qū)別，因?yàn)橹袊?guó)幾千年來(lái)都是中央集權(quán)，所以做很多事情非常快，一旦決策下了以后，執(zhí)行起來(lái)非?？欤窃谌毡臼遣灰粯拥?，很多的社區(qū)的這些人他們的想法和政府想法是不一樣的，這是一個(gè)問題。

　　另外一個(gè)問題關(guān)于垃圾怎么處理，我們?cè)谶@方面顯示了巨大的能力，有關(guān)垃圾處理的問題已經(jīng)完全解決了，我們會(huì)把這些垃圾用作建筑的原材料進(jìn)行災(zāi)后的重建，現(xiàn)在垃圾已經(jīng)處理好了。

　　提問三（邁克爾•F•古特柴爾德）：我不確定這是不是一個(gè)問題。在這次會(huì)議的很多報(bào)告中各位都談到地圖，地理設(shè)計(jì)通常是基于GIS的，所以地圖的準(zhǔn)確性是非常關(guān)鍵的。但是在史提芬•M•歐文以及弗雷德里克•斯坦納的報(bào)告中，我們也聽到了關(guān)于規(guī)劃性矩陣的可能性，之前也談到了圖解，這個(gè)也給了我一點(diǎn)啟示，這些圖解也可以給我們提供很多的信息——地圖不能夠呈現(xiàn)出來(lái)的信息。在這里我們要很好地處理一些關(guān)系，在地圖上有可能加不上去的內(nèi)容我們可以把它加在上面，比如說(shuō)箭頭可以加在框架圖上，我們必須在地理學(xué)上完全正確，或者完全向另一個(gè)方向發(fā)展，我為什么會(huì)提到這個(gè)？因?yàn)楝F(xiàn)在有一個(gè)很重要的爭(zhēng)論可能會(huì)影響到GIS的應(yīng)用，比如說(shuō)有一些草圖會(huì)被視為比較簡(jiǎn)單的圖片，像微軟很多復(fù)雜的圖集會(huì)扭曲了這個(gè)地圖，或者說(shuō)更加精確，或者是兩者都重要。

　　史提芬•M•歐文：有一些設(shè)計(jì)地圖是可以來(lái)解決所面臨的問題的，有一些是從規(guī)劃的角度，地圖本身并不精確，關(guān)鍵是在于一張地圖就像一個(gè)表達(dá)方式，我把它叫做抽象等級(jí)中的一個(gè)層級(jí)，我們需要地圖這種形式抽象地表達(dá)地理學(xué)的正確性，但是我不想讓你說(shuō)這樣的結(jié)論。在航?；蛘呤菍?dǎo)航方面用的地圖都會(huì)扭曲或出現(xiàn)錯(cuò)誤，這種結(jié)論是不全面的，我們必須選擇合理的方法進(jìn)行設(shè)計(jì)，找到特別合適的表達(dá)方式，我們要表達(dá)的內(nèi)容是為了什么目的等等。

　　弗雷德里克•斯坦納：我完全同意你的看法，在地理學(xué)領(lǐng)域里有一部分的地理學(xué)家，也曾因這個(gè)問題產(chǎn)生過(guò)很大的爭(zhēng)論。但是我們?cè)偻貙捤悸?，想到其他的表達(dá)方式，比如說(shuō)我們通過(guò)石灰墻的形式表達(dá)我們的邊界等等，因?yàn)槭覊Φ扔诖砹诉@個(gè)區(qū)域的地貌特征。如果地理設(shè)計(jì)超越了地圖，超越了GIS的范疇，我們必須看到其他表達(dá)方式，我們要用更多的地理參考，但是問題就是更多形式的地理參考的準(zhǔn)確度怎么樣。這個(gè)問題是一個(gè)無(wú)解的問題，需要繼續(xù)討論，但是我們要讓設(shè)計(jì)師朝著這個(gè)方向努力，向著更精確的方向努力，相反地，讓科學(xué)家能夠朝著設(shè)計(jì)師的方向來(lái)努力，因?yàn)槲覀冊(cè)O(shè)計(jì)的有可能是科學(xué)領(lǐng)域，就是現(xiàn)實(shí)設(shè)計(jì)中不存在的一個(gè)東西。

　　克里斯托弗•吉魯特：在瑞士我們從來(lái)不輕信這種規(guī)劃，盡管有時(shí)候他們把我們的設(shè)計(jì)圖放在巧克力盒上，說(shuō)明他們根本就不信賴我們的規(guī)劃?，F(xiàn)在革命性的推進(jìn)就是三維，我們不想說(shuō)我們這一代人是犧牲者，或者說(shuō)作為地圖出現(xiàn)后的犧牲者，而是展望未來(lái)，我們的新一代人實(shí)際上有更多的工具，比如說(shuō)像GIS能不能朝著三維的方向發(fā)展，向著更多的空間設(shè)計(jì)的方向發(fā)展，在利用GIS的過(guò)程中有更好的參與等等這些都非常重要。這些都會(huì)給人帶來(lái)驚人的效果，但是這是一個(gè)目前沒有固定答案的問題。

　　卡爾•斯坦尼茲：我覺得這種框架圖對(duì)科學(xué)家來(lái)說(shuō)是基礎(chǔ)，因?yàn)槲以?jīng)跟和科學(xué)家合作，他們很容易把這個(gè)思路朝著框架圖的方向進(jìn)行，比如說(shuō)表格、矩陣圖，都是他們頭腦里的框架圖，因?yàn)檫@個(gè)框架圖可以讓人們更容易理解。中國(guó)的很多城市規(guī)劃實(shí)際上都包含著框架圖，有很多地形的分析，最終可以以地形的方式、以框架圖的形式來(lái)呈現(xiàn)，可以說(shuō)框架圖并不是我們地理設(shè)計(jì)中最薄弱的環(huán)節(jié)。

　　提問四：我想提出一點(diǎn)關(guān)于表達(dá)的問題。史提芬•M•歐文演講的時(shí)候說(shuō)側(cè)重點(diǎn)在儀表盤上。第一點(diǎn)我們的視覺模擬，實(shí)際上它不光是一種模擬，而是一種儀表盤的表達(dá)方式，我想表達(dá)的是，這個(gè)概念本身是非常好的，但是實(shí)施起來(lái)會(huì)非常復(fù)雜。我先描述一下，比如說(shuō)我們提到了儀表盤，儀表盤有很多類，考慮到不同方面的學(xué)科、專家的和非專家的，還有所有要考慮的環(huán)境、所有的事物、所有的成果呈現(xiàn)在這個(gè)儀表盤上。我想問史提芬你的項(xiàng)目中，儀表盤應(yīng)該涵蓋哪些方面？謝謝。

　　史提芬•M•歐文：在我們簡(jiǎn)短的討論里本身沒有儀表盤這個(gè)定義，我們叫它儀表盤構(gòu)建工具箱。每個(gè)項(xiàng)目的儀表盤是不一樣的，項(xiàng)目中大家都關(guān)注建筑占地面積，很多人也關(guān)注生物多樣性保護(hù)、碳足跡等等。所以我們的關(guān)鍵性能指標(biāo)就是KPI有很多，這種關(guān)鍵性性能指標(biāo)可以在儀表盤中得到體現(xiàn)，我現(xiàn)在聽聽其他人關(guān)于儀表盤的觀點(diǎn)。

　　克里斯托弗•吉魯特：如果你依賴著儀表盤，等于把自己的大腦判斷放在一邊，依照著儀表盤的結(jié)果分析情況，所以我們對(duì)儀表盤有不同的感官上的認(rèn)識(shí)。

　　弗雷德里克•斯坦納：我有一個(gè)建議，比如說(shuō)像東京的項(xiàng)目，儀表盤可以改善我們的表達(dá)性，但是我想認(rèn)個(gè)錯(cuò)，就是上周我跟東京項(xiàng)目組的人聊天，他們想加入無(wú)人機(jī)，我就把無(wú)人機(jī)的加入給刪掉了。因?yàn)樵诿绹?guó)一說(shuō)無(wú)人機(jī)，人們認(rèn)為是比較壞的概念，是轟炸等等，所以這是我的一個(gè)錯(cuò)誤。

　　克里斯托弗•吉魯特：我們有兩種表達(dá)，第一種是對(duì)外交流的表達(dá)，我們把它叫做代表性的表達(dá)，第二種表達(dá)是我們的工具，在我們?cè)O(shè)計(jì)工作的過(guò)程中，比如說(shuō)我給大家看的這種圖像，很多并沒有給我們的客戶看，而是在設(shè)計(jì)過(guò)程中使用的。在內(nèi)部使用的材料叫做表達(dá)性，基于這些基礎(chǔ)再對(duì)外表達(dá)，所以說(shuō)表達(dá)的時(shí)候要區(qū)分開在設(shè)計(jì)內(nèi)部所用的情況和對(duì)外的情況。

　　提問五：我來(lái)自北大，想問所有專家一個(gè)問題。我想問的是科學(xué)和決策之間的關(guān)系，因?yàn)槲铱吹搅四銈兠總€(gè)人的演講中的這種美麗的定義，我想得到科學(xué)和邏輯之間的關(guān)系，我想知道在地理設(shè)計(jì)方面，我們應(yīng)該回到哪些原點(diǎn)，是應(yīng)該回到像其他設(shè)計(jì)領(lǐng)域傳統(tǒng)的科學(xué)還是要回到一種特殊意義的科學(xué)上去？

　　史提芬•M•歐文：我們有時(shí)候稱之為科學(xué)和美麗，實(shí)際上有很長(zhǎng)的歷史淵源，而且不經(jīng)常變化。有些事情因?yàn)槭潜容^新鮮，所以就美麗，有人認(rèn)為通過(guò)加強(qiáng)鋼筋混凝土的建筑就可以達(dá)到這種美麗，有些人覺得遵循自然的方式可以達(dá)到美麗，所以我們必須尊重不同的想法、不同的審美觀。所有的科學(xué)家覺得怎么樣把這些事情做到極致，是非常重要的。

　　弗雷德里克•斯坦納：在這兩天的報(bào)告中，各位嘉賓都有提到一點(diǎn)，就是我們現(xiàn)在生活的世界與過(guò)去的世界發(fā)生了天翻地覆的變化。我們?nèi)丝谠絹?lái)越多，氣候變暖，城鎮(zhèn)化規(guī)模越來(lái)越大，城鎮(zhèn)化程度越來(lái)越高，所以我們傳統(tǒng)意義上什么是美麗的，也必須要得到巨變。因?yàn)槲覀円樗⒘己玫年P(guān)系，首先我們要承認(rèn)并認(rèn)識(shí)到洪水的美麗，而不是只想著工程措施怎么樣阻止它。所以作為設(shè)計(jì)師的一個(gè)挑戰(zhàn)，我們要應(yīng)對(duì)生活的這個(gè)地球，包括我們不光要考慮到人類，還要考慮到其他的物種，要考慮到這些物種如何跟我們共存，這是一個(gè)意義非常深遠(yuǎn)的問題。城鎮(zhèn)化程度越來(lái)越高，我們必須要改變，并且調(diào)整我們對(duì)于美麗以及周邊環(huán)境的看法。

　　石川幹子：現(xiàn)場(chǎng)有很多學(xué)生，所以我可以給大家老生常談地講一講。作為景觀設(shè)計(jì)師教授，我最重要的一個(gè)責(zé)任就是創(chuàng)建美麗的環(huán)境。比如說(shuō)你是一個(gè)醫(yī)生，職責(zé)就是挽救病人的生命，作為一個(gè)景觀設(shè)計(jì)師必須要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)新環(huán)境，與原來(lái)的環(huán)境和諧共存。

　　俞孔堅(jiān)：這是一個(gè)最古老的問題，也是最困難的問題。有關(guān)地理設(shè)計(jì)方面，怎么把藝術(shù)和科學(xué)結(jié)合在一起，同時(shí)具有功能性又具有美感？要把外在和內(nèi)在的東西實(shí)現(xiàn)和諧統(tǒng)一，像音樂一樣。

　　提問六：我看到你們可以把所有的數(shù)據(jù)信息納入到我們的政治還有文化中去，就像在建造一座塔、建造一個(gè)學(xué)校。事實(shí)上人們必須要做出很多的決定，而你們所經(jīng)歷的流程也是各個(gè)層面不同的流程，有很多是西方的國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。但是在中國(guó)，有些政府每四年要換一屆，或者說(shuō)五年換一屆，你們覺得我們應(yīng)當(dāng)如何把這些和政治家的思想結(jié)合在一起，從而讓我們的決策做到最好？

　　克里斯托弗•吉魯特：工具可以被很好地使用也可以被濫用。我們所經(jīng)歷的一個(gè)變革中涉及到方方面面、各個(gè)行業(yè)，包括電影行業(yè)，食品行業(yè)等等。有些政客十分的害怕，不愿意經(jīng)歷變革，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在不僅僅要展示建筑的外立面，我們現(xiàn)在是要圍著建筑物轉(zhuǎn)一圈，整體看，方方面面的東西都要考慮到。

　　弗雷德里克•斯坦納：這是一個(gè)很好的問題，因?yàn)椴还芪覀兪欠裨敢?，政治家們都想?yún)⑴c進(jìn)來(lái)，他們的初衷是想做一些好的事情。沒有任何一個(gè)政治家希望發(fā)生地震、火災(zāi)、海嘯、龍卷風(fēng)這樣的自然災(zāi)害，不希望這種災(zāi)害增加。政治家們希望人們可以在安全的環(huán)境中平穩(wěn)地生活。對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，首先要保證人們的安全福祉，這也是我們的出發(fā)點(diǎn)。如果你的這個(gè)項(xiàng)目是安全的，是能夠提高人們的生活福祉，我想拿這個(gè)來(lái)說(shuō)服政治家們也不難。

　　石川幹子：我們需要一個(gè)好的環(huán)境，每個(gè)人對(duì)于這方面的想法都差不多，對(duì)于政治家來(lái)說(shuō)也是一樣?，F(xiàn)在設(shè)計(jì)師是在基礎(chǔ)設(shè)施的層面上做一些基本工作，政治家想的是一些國(guó)家未來(lái)發(fā)展的遠(yuǎn)景，有些時(shí)候可能一個(gè)想法會(huì)花三十年的時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)，所以我們需要更多的靈活性。我們?cè)谶@里的目的就是要使人們生活得更加好，即便有些政治家可能會(huì)否定你的提議。根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，有些時(shí)候你盡管放手去做，做你所相信的事情，如果你認(rèn)為它是一個(gè)科學(xué)的、有邏輯的一件事情，你就可以去做。如果政治家說(shuō)不行，也沒關(guān)系，我們必須要攜手和其他人一起合作，總有一天我們可以把它實(shí)現(xiàn)。

　　俞孔堅(jiān)：在這里我想特別強(qiáng)調(diào)的是，如何把地理設(shè)計(jì)和我們的政治體制更好地結(jié)合在一起。在土人，我們經(jīng)常探討關(guān)于地理設(shè)計(jì)方面的東西，有些設(shè)計(jì)確實(shí)非常的眩，奪人眼球，這樣的設(shè)計(jì)能吸引政治家的注意力。也可以把我們的地理設(shè)計(jì)和其他視覺工具和系統(tǒng)結(jié)合在一起，因?yàn)檫@些領(lǐng)導(dǎo)人、政治家有些時(shí)候希望找到科學(xué)化、工具化的東西，如果你把你的系統(tǒng)先進(jìn)性結(jié)合在里面，會(huì)讓他們感覺非常好，而且很容易接受，就會(huì)讓審批的過(guò)程、接受的過(guò)程大大縮短。有些時(shí)候只需要兩個(gè)小時(shí)來(lái)做一個(gè)模型，但是如果說(shuō)你做得復(fù)雜一點(diǎn)，可能需要兩周的時(shí)間，但是，你如果花兩周時(shí)間做出來(lái)一個(gè)非常好的、非常具有科學(xué)性、容易讓人一目了然的項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目的立項(xiàng)的時(shí)間、通過(guò)的時(shí)間就大大縮短了。

　　提問七：我想問弗雷德里克•斯坦納教授兩個(gè)問題，第一個(gè)問題，在您的報(bào)告中用了一個(gè)詞，叫再生式的設(shè)計(jì)，我想問一下再生的設(shè)計(jì)和可持續(xù)的設(shè)計(jì)之間的區(qū)別？第二個(gè)問題是，作為一個(gè)中國(guó)的設(shè)計(jì)師，我們必須要和一些缺失的數(shù)據(jù)打交道，有些時(shí)候完全要依靠個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)或者向同事去問詢，我的問題是，在你的國(guó)家，你的項(xiàng)目上，有沒有一些案例根本得不到你想要的信息和數(shù)據(jù)，在這種情況下你怎么處理？

　　弗雷德里克•斯坦納：是的，我確實(shí)希望把可持續(xù)設(shè)計(jì)和再生設(shè)計(jì)區(qū)分開。在英語(yǔ)里可持續(xù)是保持現(xiàn)狀，也就是保持現(xiàn)有現(xiàn)存的東西，但是再生更多的是關(guān)于把現(xiàn)在的生態(tài)系統(tǒng)適應(yīng)性變得更為強(qiáng)大，彈性變得更大。所以我把這兩個(gè)區(qū)分開，可以把可再生設(shè)計(jì)作為第一步。

　　史提芬•M•歐文：我來(lái)回答第二個(gè)問題，當(dāng)然我們都經(jīng)歷過(guò)數(shù)據(jù)缺失的情況，對(duì)于人腦人眼來(lái)說(shuō)，很多時(shí)候要經(jīng)過(guò)個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，用這樣的方式進(jìn)行接下來(lái)的工作，可能會(huì)得到一個(gè)隨機(jī)的數(shù)字。人經(jīng)常有這樣的情況，對(duì)于我來(lái)說(shuō)也是一樣。

　　克里斯托弗•吉魯特：雅加達(dá)是一個(gè)很好的例子，在雅加達(dá)我們的數(shù)據(jù)非常差，但是我們必須要在這種數(shù)據(jù)缺失的情況下工作。對(duì)于建筑學(xué)的學(xué)生來(lái)說(shuō)，他們很多時(shí)候必須在實(shí)驗(yàn)室做很多的測(cè)試，一個(gè)一個(gè)測(cè)試然后再進(jìn)行試驗(yàn)，看我們所得出來(lái)的結(jié)果是不是能和真正的環(huán)境相適應(yīng)。

　　俞孔堅(jiān)：在我們這兒政治家是由政府所控制的，我們有數(shù)據(jù)但是它是被政府控制，我們希望在未來(lái)它會(huì)變得更加公開透明。如果我們得到的數(shù)據(jù)非常粗淺，確實(shí)不利于我們的工作，怎么辦，我們就把其他渠道的數(shù)據(jù)作為我們的景觀設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)，這是我們的經(jīng)驗(yàn)。

　　石川幹子：我也有一個(gè)非常有意思的經(jīng)驗(yàn)，我之前談到的四川的地震，來(lái)自于世界各地的人組成了團(tuán)隊(duì)，我們坐在同一輛車上前往四川。同車有來(lái)自于上海同濟(jì)大學(xué)的團(tuán)隊(duì)，他們的數(shù)據(jù)非常全，但是，他們這些數(shù)據(jù)是被禁止外傳的。我問他們能不能把他們的數(shù)據(jù)給我看看，他們說(shuō)不行，這就是一種限制，我接受，因?yàn)檫@是在中國(guó)。所以，我就經(jīng)過(guò)自己的努力做了一個(gè)非常精細(xì)非常好的地圖，那時(shí)中國(guó)人的手里還沒有這樣的一幅地圖。所以建立一些新的數(shù)據(jù)也是可能的，有時(shí)候向別人索要數(shù)據(jù)，他們說(shuō)不行，也沒有關(guān)系，我們可以自己創(chuàng)造，數(shù)據(jù)的創(chuàng)造是我們?cè)O(shè)計(jì)的第一步。