大理填湖建別墅仍在售 官商勾結(jié)破壞世界級(jí)景點(diǎn)

　　云南大理原市委副書(shū)記、市長(zhǎng)段力因在“洱海天域”別墅項(xiàng)目違紀(jì)違法問(wèn)題已被開(kāi)除黨籍、開(kāi)除公職，涉案6人也被嚴(yán)厲查處。然而，記者近日調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這個(gè)錢(qián)權(quán)交易催生的“腐敗項(xiàng)目”，在對(duì)洱海生態(tài)環(huán)境造成難以修復(fù)的破壞之后，又披上了合法外衣，仍在對(duì)外銷售。云南省紀(jì)委官員潘玉良透露，“洱海天域”項(xiàng)目背后，存在嚴(yán)重的行賄受賄行為。洱海南岸情人湖的湖面全部消失，遭到了永久性破壞。

　　2010年6月8日央視《新聞1+1》播出《被“謀殺”的情人湖》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

　　主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　滄海變桑田，人們常常使用這個(gè)成語(yǔ)來(lái)比喻世事變化之大，今天我們要說(shuō)的情人湖是云南大理洱海的一部分，那個(gè)地方景色非常美，這些年來(lái)，情人湖一直被圍起來(lái)搞建設(shè)，圍欄拆除之后，人們發(fā)現(xiàn)變化真的是很大。因?yàn)闇婧Ｗ儎e墅了，我們來(lái)體會(huì)一下這種反差，圖片上左邊這一側(cè)是1990年的時(shí)候，大家看到的是情人湖的美景，同樣的地方，20年過(guò)后，我們看到的是一片別墅。為什么這種事情能夠發(fā)生呢？

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　蒼山雪，洱海月，洱海月照蒼山雪，美麗的洱海是大理的名片，而和洱海連成一體的情人湖更令人流連忘返。

　　歐陽(yáng)讓權(quán)(市民)：

　　(情人湖)起碼都是10畝以上，可以在這里面游艇，劃船，那些玩這些的年輕人。

　　解說(shuō)：

　　60歲的歐陽(yáng)讓權(quán)與黃國(guó)鳳是土生土長(zhǎng)的的大理人，情人湖見(jiàn)證了他們的愛(ài)情，二人結(jié)婚后，就定居在洱海邊，但是現(xiàn)在愛(ài)情依舊，曾經(jīng)熟悉的情人湖卻不見(jiàn)了蹤影。

　　黃國(guó)鳳(市民)：

　　(原來(lái))有橋有水，有花的，多漂亮，被他們整成房子去了，確實(shí)太可惜了。

　　解說(shuō)：

　　五年前，洱?；▓@開(kāi)始封體施工，五年后，當(dāng)大理市民再游洱海公園時(shí)，卻驚訝地發(fā)現(xiàn)，情人湖已被填平，取而代之的是一座座的別墅。驚訝、憤怒還有痛心，有市民就寫(xiě)下了這樣一行字，“昨日游團(tuán)山，歸來(lái)淚滿襟。滄海變豪宅，何是情人湖？”所有人都在問(wèn)，究竟是什么能讓滄海變豪宅，究竟是誰(shuí)謀殺了情人湖。

　　字幕提示：

　　新聞播報(bào)

　　解說(shuō)：

　　6月4號(hào)記者從云南省紀(jì)委獲悉，已查實(shí)廣受社會(huì)關(guān)注的洱海天域房地產(chǎn)項(xiàng)目，從一開(kāi)始就存在嚴(yán)重的官商勾結(jié)，行賄受賄等違紀(jì)違法問(wèn)題，項(xiàng)目上馬擅自更改規(guī)劃，侵占情人湖規(guī)劃水域面積，致使情人湖遭受永久性破壞。

　　解說(shuō)：

　　洱海天域，一片瘋長(zhǎng)在情人湖上的別墅群。2003年，大理市大力招商引資，發(fā)展旅游業(yè)。據(jù)云南省紀(jì)委通報(bào)，當(dāng)年12月，大理州原州長(zhǎng)助理郭宏峻等人引入云南一家公司，取得洱海天域項(xiàng)目開(kāi)發(fā)權(quán)。不僅如此，在開(kāi)發(fā)商開(kāi)發(fā)過(guò)程中，他們還擅自更改了項(xiàng)目的性質(zhì)和設(shè)計(jì)規(guī)劃。盡管政府原來(lái)的規(guī)劃曾明確要求，要保留情人湖70%的湖面，但是現(xiàn)在情人湖湖面已經(jīng)全部消失了。

　　字幕提示：

　　“2005年，多臺(tái)挖掘機(jī)轟隆隆就來(lái)推土填埋情人湖，我們幾個(gè)村的人堅(jiān)決反對(duì)，但眼睜睜看著美麗的情人湖被填埋，就像看著自己的親人被殺死一樣?！?

　　——大理網(wǎng)友

　　解說(shuō)：

　　一座城市的榮耀，一個(gè)人的夢(mèng)，這是洱海天域的廣告，現(xiàn)在看來(lái)，這真是一個(gè)大理市民的惡夢(mèng)。

　　2006年6月2號(hào)，原建設(shè)部辦公廳曾向云南省建設(shè)廳發(fā)出通知，要求停止洱海風(fēng)景區(qū)內(nèi)的違規(guī)開(kāi)發(fā)建設(shè)。

　　李若冰(中建穗豐置業(yè)有限公司行政部經(jīng)理)：

　　叫停這個(gè)事情，我們雖然有一定的擔(dān)心，但對(duì)它的擔(dān)心并不是很大，因?yàn)槲覀兪峭ㄟ^(guò)正當(dāng)?shù)氖掷m(xù)，每一步都是通過(guò)正當(dāng)手續(xù)辦下來(lái)的。

　　解說(shuō)：

　　于是這個(gè)距離洱海最近處不到10米的項(xiàng)目，一直沒(méi)有停止。

　　陳東發(fā)(大理市規(guī)劃局局長(zhǎng))：

　　由于當(dāng)時(shí)過(guò)大追求建設(shè)的速度和發(fā)展的需要，在全面估計(jì)，或者說(shuō)照顧到，市民的歷史情結(jié)，感情的這個(gè)角度上，我覺(jué)得確實(shí)有一定的欠缺。

　　解說(shuō)：

　　美麗的情人湖就這樣在人們的視線中消失，冷冰冰的鋼筋水泥，替代了它曾經(jīng)溫存的水面，或許在愛(ài)情人湖的人們看來(lái)，這一叢叢別墅就是一個(gè)個(gè)問(wèn)號(hào)，帶給人們的不僅僅是嘆息和遺憾。

　　字幕提示：

　　大理市原市委副書(shū)記、市長(zhǎng)段力涉嫌收受房產(chǎn)商賄賂和禮金400余萬(wàn)元。

　　大理州原州長(zhǎng)助理郭宏峻涉嫌收受一套價(jià)值100多萬(wàn)元的商品房、歐米茄手表兩塊。

　　大理市原副市長(zhǎng)方元涉嫌收受賄賂和禮金近40萬(wàn)元，涉嫌造成上百萬(wàn)元國(guó)有資產(chǎn)流失。

　　大理市政府責(zé)令相關(guān)部門(mén)對(duì)業(yè)主違反協(xié)議的行為作出近4000萬(wàn)元罰金。

　　主持人：

　　王教授您看，填湖蓋別墅這個(gè)事，從開(kāi)始到現(xiàn)在是五年的時(shí)間，這期間不是說(shuō)沒(méi)人管過(guò)，剛才短片提到，2006年的時(shí)候，現(xiàn)在住建部，原來(lái)還是建設(shè)部的時(shí)候辦公廳就讓他們停，結(jié)果現(xiàn)在五年過(guò)去了，非但沒(méi)停，還在賣(mài)。您分析什么原因？

　　王錫鋅(特約評(píng)論員)：

　　一個(gè)大型的違法違規(guī)的項(xiàng)目持續(xù)五年，這么長(zhǎng)的時(shí)間，我覺(jué)得只有兩個(gè)方面的原因：一個(gè)就是內(nèi)部監(jiān)管形同虛設(shè)，還有一個(gè)外部監(jiān)督同樣形同虛設(shè)。本來(lái)我們?cè)谠S多建設(shè)整個(gè)過(guò)程中，都有很詳細(xì)的職能分工，法律上有很多的監(jiān)管，比如說(shuō)規(guī)劃、用地、建設(shè)等等這一塊兒都有監(jiān)管。什么樣的力量讓這種監(jiān)管能夠失靈呢？同樣的，外部的監(jiān)管其實(shí)在整個(gè)建設(shè)過(guò)程中，特別是涉及到這么重大的這樣一個(gè)過(guò)程里面，本來(lái)也有很多的公眾監(jiān)督，即便你給它圍起來(lái)，那不是挖地道，老百姓還是知道的，其實(shí)不光有自上而下的住建部原來(lái)的通知，其實(shí)有當(dāng)?shù)乩习傩杖フ从常羞@些都失靈。其實(shí)最直接的原因還是像我們片子中所說(shuō)的的，嚴(yán)重的官商勾結(jié)。

　　主持人：

　　這事完了沒(méi)有？因?yàn)槲覀兛垂賳T已經(jīng)被查處了，罰款也罰了，到此為止了嗎？

　　王錫鋅：

　　如果完了話，那情人湖被謀殺，真的是死的太冤了。我覺(jué)得這里僅僅是一個(gè)開(kāi)始，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@里看到，如果我們說(shuō)這里面存在著嚴(yán)重的官商勾結(jié)，嚴(yán)重的違法違規(guī)，為什么我們有那么多的法律制度卻可以很輕易地被幾個(gè)官員操作一下，就能夠越過(guò)。這里面除了對(duì)官員這樣一種處理之外，制度上的反思，顯然是非常重要的，不然的話，我們后面類似的情況發(fā)生可能是無(wú)法避免的。

　　主持人：

　　情人湖現(xiàn)在已經(jīng)被埋了，而在上面蓋起來(lái)的別墅仍在熱賣(mài)，我們來(lái)看一下。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　對(duì)于這個(gè)本身就需要好好進(jìn)行論證的商業(yè)開(kāi)發(fā)，面對(duì)今天這個(gè)現(xiàn)狀，當(dāng)?shù)卣降讘?yīng)該怎么處理？

　　今天人們失望的發(fā)現(xiàn)，這個(gè)填埋了情人湖建起來(lái)的樓盤(pán)，在距離大理市政府承認(rèn)該項(xiàng)目存在違規(guī)行為，一個(gè)多月后，還在繼續(xù)銷售。

　　陳鵬(新華社云南分社記者)：

　　應(yīng)該說(shuō)是在熱賣(mài)當(dāng)中，當(dāng)?shù)毓ぷ魅藛T、售樓人員，都比較看好它的前景。他們就覺(jué)得，這是一個(gè)稀缺資源。

　　解說(shuō)：

　　據(jù)了解，洱海天域每平方米的售價(jià)為15000元至25000元。到目前為止，開(kāi)發(fā)商聲稱，已經(jīng)售出了60%以上。

　　陳鵬：

　　他們就覺(jué)得，所有的程序都是合法的，他們覺(jué)得是無(wú)可厚非的，不能因?yàn)閭€(gè)別官員被查處，而停止整個(gè)項(xiàng)目的一個(gè)推動(dòng)。

　　解說(shuō)：

　　洱海天域賣(mài)的理直氣壯，今天有媒體評(píng)論說(shuō)，對(duì)違法者不僅要進(jìn)行高額罰款，給予黨籍國(guó)法處分，而且要堅(jiān)決拆除違章建筑，恢復(fù)風(fēng)景原貌。

　　事實(shí)上，與大理市政府選擇留這一做法不同的是，最近有些地方在面對(duì)一系列的違章建筑時(shí)，選擇了另外一個(gè)字“拆”。

　　字幕提示：

　　5月13日新聞

　　主持人：

　　今天在深圳一座非常知名的，被稱為最牛違章建筑的海上皇宮開(kāi)始被拆了。

　　解說(shuō)：

　　這個(gè)在深圳被稱作最牛違章建筑的海上皇宮，建設(shè)耗資近億元，是一座不對(duì)外營(yíng)業(yè)的豪華私人會(huì)所。它在2003年興建，2005年相關(guān)部門(mén)認(rèn)定為違法建筑，但之后一直屹立不倒，照常運(yùn)轉(zhuǎn)。直到今年1月，廣東省海洋與漁業(yè)局成立調(diào)查組，進(jìn)行了全面調(diào)查，認(rèn)定海上皇宮非法占用海域，事實(shí)清楚，證據(jù)確鑿。5月13號(hào)，海上皇宮在堅(jiān)持了七年之后被拆除。
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　　字幕提示：

　　6月3日新聞

　　主持人： 

　　在5月4號(hào)，國(guó)土資源部發(fā)布的四個(gè)土地違法建設(shè)督辦案件當(dāng)中，北京懷柔區(qū)楊宋鎮(zhèn)違法建設(shè)小產(chǎn)權(quán)房案名列其中，這兩天當(dāng)?shù)?2棟小產(chǎn)權(quán)房已經(jīng)被強(qiáng)制拆除。

　　解說(shuō)：

　　違法違規(guī)的建筑項(xiàng)目一個(gè)一個(gè)被拆除，填埋了情人湖建起來(lái)的洱海天域卻還能熱賣(mài)，違法的相關(guān)人員被處理了，項(xiàng)目的違章4000萬(wàn)元罰款也繳了，但畢竟別墅建起來(lái)了，情人湖沒(méi)了。有人在問(wèn)，難道情人湖就只值四千萬(wàn)元。

　　寸亞平(大理州民族事務(wù)委員會(huì)政策法規(guī)科科長(zhǎng))：

　　如果不殺一儆百，那么我們下一步，有更多的情人湖，更多的洱海水面要被占用，因?yàn)檎隽诉@個(gè)示范以后，不可收拾，有法規(guī)，我們就必須依法規(guī)，違法必究。

　　主持人：

　　王教授剛才咱們說(shuō)到，這個(gè)事完沒(méi)完，您說(shuō)沒(méi)完，但是我們剛才看完一個(gè)片子就覺(jué)得這事的確是沒(méi)完，為什么，它還在賣(mài)，這能叫完嗎？但問(wèn)題是，為什么在大理市政府相關(guān)官員說(shuō)承認(rèn)，這件事我們有違規(guī)行為之后，這個(gè)別墅還能再賣(mài)，什么原因？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得這正是我們看到整個(gè)違規(guī)建筑，違規(guī)侵占情人湖水面這種情況，我們把它沒(méi)完的一個(gè)原因，因?yàn)榻裉煳覀兛吹?，省紀(jì)委僅僅是報(bào)道，對(duì)于六位官商勾結(jié)，行賄受賄的官員，現(xiàn)在有一個(gè)說(shuō)法，而且后面要進(jìn)入司法程序，但這里我們必須注意到，這僅僅是對(duì)這些人行賄受賄，官商勾結(jié)的這樣一種制裁。所以一碼歸一碼。

　　另外一方面我們看到，這種違法建設(shè)起來(lái)的所謂別墅區(qū)，到底是合法還是違法，毫無(wú)疑問(wèn)，我覺(jué)得這是一起非常典型的違法建設(shè)事件。

　　主持人：

　　您說(shuō)到這兒今天我看了一個(gè)非常有意思的評(píng)價(jià)，說(shuō)雙規(guī)加罰款，是不是等于漂白，就沒(méi)事了，就合法了，這個(gè)等式成立嗎？
　　王錫鋅：

　　如果說(shuō)這樣的等式成立的話，與其說(shuō)是處理這樣的違規(guī)違法行為，不如說(shuō)是在換一種方式在鼓勵(lì)類似的違法行為。

　　主持人：

　　您看為什么，剛才我們看到片子里面，新華社記者在采訪的時(shí)候，就是這個(gè)項(xiàng)目的開(kāi)發(fā)商說(shuō)得理直氣壯，他說(shuō)我覺(jué)得所有的程序是合法的，無(wú)可厚非，不能因?yàn)閭€(gè)別官員的被查處，就影響我們這個(gè)項(xiàng)目，您怎么看他這個(gè)說(shuō)法？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得這里面可能，如果僅僅是從這樣一個(gè)商業(yè)項(xiàng)目的操作來(lái)說(shuō)，他這種表述，我想他自己心里可能非常清楚，但是我們從現(xiàn)在能夠獲得情況來(lái)做一個(gè)判斷，毫無(wú)疑問(wèn)，云南省紀(jì)委的處理辦法里面，其實(shí)明確講到了，對(duì)官員要追究他的責(zé)任，雙開(kāi)也好，移送司法也好，但是對(duì)這個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)在處理決定中，也說(shuō)得非常清楚，那就是擅改規(guī)劃，違法侵占了情人湖水面，這里面其實(shí)是對(duì)于項(xiàng)目的定性，項(xiàng)目定性，如果說(shuō)擅改規(guī)劃，或者說(shuō)違法侵占水面的話，是非常明顯的違反規(guī)劃來(lái)進(jìn)行建設(shè)的行為。所以這個(gè)建設(shè)毫無(wú)疑問(wèn)存在著違法，這樣的違法絕對(duì)不能通過(guò)一些官員的落馬，加上一些所謂的罰款，就能漂白，如果漂白的話，這樣的違法違規(guī)是不是成本太低了。這就是我們說(shuō)的，如果說(shuō)就此打住，違法漂白成合法，可以繼續(xù)銷售了，那以后真的就像剛才那位執(zhí)法的科長(zhǎng)說(shuō)的，那就在等于鼓勵(lì)別的人，這就開(kāi)了一個(gè)很壞的先例。

　　主持人：

　　那您覺(jué)得，是不是現(xiàn)在應(yīng)該不管他銷售成什么樣，應(yīng)該到此馬上停住？

　　王錫鋅：

　　其實(shí)我們?cè)诜缮?，這里是非常清楚的，我們來(lái)看PPT(《中華人民共和國(guó)城鄉(xiāng)規(guī)劃法第六十四條》)。其實(shí)這里面這種違法違規(guī)的情況，我們城鄉(xiāng)規(guī)劃法已經(jīng)講的非常清楚，首先在這里講到，限期拆除，不能拆除的沒(méi)收實(shí)物或者違法收入。所以兩種情況，第一種一定要拆，如果從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，為了恢復(fù)生態(tài)的原貌，為了保護(hù)當(dāng)?shù)氐穆糜钨Y源和環(huán)境，毫無(wú)疑問(wèn)，我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)先去拆除。在目前情況下，如果不拆除的話，這樣的違法違規(guī)建設(shè)如果能讓違法者去獲益的話，這能叫什么制裁呢？

　　主持人：

　　我們看到現(xiàn)在官員被查處了，房地產(chǎn)公司被罰款了，那么愛(ài)情人湖，關(guān)心情人湖的人們，必然問(wèn)這樣的一個(gè)問(wèn)題，這些處罰能夠換來(lái)情人湖的死而復(fù)生嗎？

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　如今消失了的情人湖已經(jīng)成了大理人心中的痛，他們呼吁恢復(fù)濕地生態(tài)，還情人湖原貌，可是一排排別墅已經(jīng)建成，文明天下的情人湖還能恢復(fù)原貌嗎？

　　今天的人民日?qǐng)?bào)也對(duì)此發(fā)表疑問(wèn)，事實(shí)上，在云南省紀(jì)委的查處通報(bào)里，并沒(méi)有提及情人湖如何善后。

　　寸亞平：

　　現(xiàn)在我們市民要求的就是要還湖于水，還園于民，還是把情人湖歸還為原來(lái)的情人湖，把這個(gè)洱海公園還是，還老百姓一個(gè)原來(lái)的洱海公園。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)新華社的報(bào)道，專家分析說(shuō)，已遭破壞性開(kāi)發(fā)的洱海，若要恢復(fù)生態(tài)系統(tǒng)相當(dāng)棘手，目前這一項(xiàng)目已完成80%的工程量，建設(shè)投資3.3億多元。

　　如果拆除別墅和酒店，恢復(fù)原有的生態(tài)系統(tǒng)，投入將更大，這個(gè)成本又該誰(shuí)來(lái)支付呢？對(duì)此，一位不愿透露姓名的大理官員說(shuō)，“只能這樣了，大理馬上要在洱海東岸、西岸和北岸建設(shè)三大濕地公園，算是對(duì)情人湖消失的額外補(bǔ)償吧?！?

　　陳鵬：

　　情人湖他們認(rèn)為也就30畝，但是比起那三大塊濕地的面積來(lái)說(shuō)，其實(shí)還是挺小的一部分。而且還是在洱海以外的地方。

　　解說(shuō)：

　　情人湖還能回來(lái)嗎？還情人湖的困境并不是第一起，在很多地方的景區(qū)，都發(fā)生過(guò)類似的事情。

　　2007年，廬山森林公園內(nèi)當(dāng)?shù)匾恍└刹颗c富商損毀國(guó)家生態(tài)工業(yè)園，違規(guī)興建私家別墅，導(dǎo)致這一景區(qū)搶建別墅成風(fēng)，后被拆除。

　　2008年4月，福州市拆除了古山國(guó)家級(jí)風(fēng)景區(qū)內(nèi)14處違建別墅。

　　2008年7月，黑龍江五常市龍鳳山國(guó)家3A級(jí)森林公園內(nèi)被發(fā)現(xiàn)毀林建別墅。

　　2010年1月，連云港市政法委副書(shū)記的家人在當(dāng)?shù)鼗ü骄皡^(qū)修建豪華別墅，經(jīng)人舉報(bào)后自行拆除。

　　這一件件本屬于公共財(cái)產(chǎn)的風(fēng)景區(qū)，卻淪為一些人后花園的案例，不得不讓人們深思，洱海天域的一棟棟別墅就是一封封舉報(bào)信，美麗的情人湖還能再回來(lái)嗎？

　　主持人：

　　問(wèn)情人湖能不能回來(lái)，實(shí)際上換個(gè)問(wèn)題，就是這個(gè)別墅要不要拆，剛才短片里面已經(jīng)說(shuō)了這個(gè)問(wèn)題，拆它的成本是很大的，因?yàn)?0%的項(xiàng)目已經(jīng)建設(shè)完了，本身就投資3.3億，如果你要拆，投資會(huì)更大。您覺(jué)得有可能拆嗎？

　　王錫鋅：

　　首先我們?cè)诨卮鹂赡苤埃€是要重申一下。

　　主持人：

　　依法。

　　王錫鋅：

　　要不要拆，這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得非常簡(jiǎn)單的，要不要拆，我覺(jué)得從法律上來(lái)說(shuō)，我們剛才已經(jīng)講的很清楚。

　　主持人：

　　必須拆。

　　王錫鋅：

　　從社會(huì)意義上來(lái)說(shuō)，剛才說(shuō)了，在情人湖上面建起了一棟棟的別墅，其實(shí)就是一封封的舉報(bào)信，我覺(jué)得也是一聲聲的吶喊，如果說(shuō)這樣的東西留在那里，我覺(jué)得是這個(gè)城市一些恥辱柱，它不是你的名片。

　　主持人：

　　您是這么說(shuō)的，但是剛才短片里面同樣說(shuō)了，有一位當(dāng)?shù)氐墓賳T說(shuō)只能這樣了。您覺(jué)得呢？

　　王錫鋅：

　　只能這樣，我不知道考慮了其他什么方案沒(méi)有，這里只能這樣，其實(shí)我們應(yīng)該放到前面所討論的那個(gè)問(wèn)題中來(lái)理解，我們今天這樣的處理到底是可以說(shuō)塵埃落定了，還是僅僅是一個(gè)開(kāi)始，后面有沒(méi)有其他的利益鏈條，為什么我們要問(wèn)這樣的問(wèn)題呢，因?yàn)楹茱@然，這一塊兒要不要拆，我覺(jué)得法律上已經(jīng)定了，為什么我們要，這個(gè)官員會(huì)說(shuō)只能這樣，難道說(shuō)法律就要讓位于這種違法的既成事實(shí)嗎？

　　第二，如果從環(huán)境來(lái)講，成本的考慮當(dāng)然是一個(gè)很重要的方面，但是最重要的方面是這種生態(tài)環(huán)境的恢復(fù)，還湖于民這樣一種承諾，要不要實(shí)現(xiàn)。如果不去做的話，那損失的成本又有多大呢？

　　主持人：

　　您剛才說(shuō)到一個(gè)詞，叫還湖于民。當(dāng)?shù)匾灿泄賳T同樣說(shuō)了，我們只能這樣，同時(shí)我們也沒(méi)閑著，我們還是要在洱海其他三個(gè)方向新建比情人湖大得多的濕地，因?yàn)榍槿撕痪?0畝嘛，您覺(jué)得這是不是有點(diǎn)貍貓換太子意味在里面？

　　王錫鋅：

　　一方面我覺(jué)得比較荒誕，因?yàn)楸緛?lái)我們有一個(gè)天然的情人湖，是洱海很重要的一個(gè)部分，現(xiàn)在把它填了以后，官員后來(lái)解釋說(shuō)，沒(méi)關(guān)系，我們?cè)跂|西北這三方面我們可以再大規(guī)模地興建，一方面在破壞，另外一方面要耗費(fèi)巨資來(lái)興建，這本身自相矛盾。

　　第二方面，我們也看到，既然你在東西北這三方面都可以來(lái)興建濕地，那么這一塊兒，剛剛要建成的這一塊兒，為什么不能把它拆掉，為什么不能夠還湖于民，因?yàn)楣珗@在這里我們強(qiáng)調(diào)，洱海公園強(qiáng)調(diào)的是公，今天這樣的公園變成了別人私家的花園，后花園，這種由公變私，我們剛才已經(jīng)說(shuō)了是違法違規(guī)的，這種違法違規(guī)的形象，我覺(jué)得從法律上來(lái)說(shuō)，從社會(huì)上來(lái)說(shuō)其實(shí)不是一個(gè)能不能的問(wèn)題，而是要不要，愿不愿的問(wèn)題。

　　主持人：

　　今天我也看了一些資料，有一些環(huán)境方面的專家也出來(lái)說(shuō)，說(shuō)如果因?yàn)樗吘故窃跐竦刂仙w起來(lái)的建筑，如果把它拆了，對(duì)于濕地的損壞已經(jīng)是不可逆轉(zhuǎn)的了。是不是拆這個(gè)問(wèn)題？您怎么從生態(tài)的角度看這個(gè)問(wèn)題？

　　王錫鋅：

　　我覺(jué)得當(dāng)然這里面不僅僅要講法律，要講社會(huì)關(guān)注，當(dāng)然也要講有科學(xué)決策，從科學(xué)決策來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得也許專家講的有他的道理，我不是這方面的專家，所以我不好去評(píng)價(jià)，但是我想這種恢復(fù)可能是一個(gè)程度的問(wèn)題，恢復(fù)可能還有一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題，也許我們現(xiàn)在無(wú)法恢復(fù)到原來(lái)的樣子，從這一方面來(lái)說(shuō)，這恰好提醒我們一個(gè)決策的錯(cuò)誤，一種官商勾結(jié)，制度失靈帶來(lái)的這種錯(cuò)誤，的確有的時(shí)候我們要付出代價(jià)，但我們不能……