北京人的老家—周口店遺址是否會(huì)坍塌?

[center][img]/upload/news/2004115142141495.jpg[/img] 嘉賓楊海峰[/center] [center][img]/upload/news/2004115142145921.jpg[/img] 嘉賓牟會(huì)寵[/center] 　　去年12月初，中科院公布了對(duì)遺址地質(zhì)病害調(diào)查結(jié)果：北京人的老家--周口店遺址目前面臨全面危機(jī)。有說法稱“世界遺產(chǎn)有除名之險(xiǎn)”，自此，一系列的報(bào)道及爭論使人們關(guān)注周口店北京人遺址。以下是中央電視臺(tái)《新聞夜話》欄目有關(guān)周口店遺址的報(bào)道內(nèi)容全文?！　? 　　題目：《周口店北京人遺址是否會(huì)坍塌》 　　主持人：陶琳編導(dǎo)：劉昊天 　　播出時(shí)間：2004年1月13日23：30 CCTV-12首播，本期節(jié)目將在1月13日12：35分重播 　　上半場(chǎng)嘉賓：楊海峰周口店北京人遺址博物館館長 　　導(dǎo)語： 　　歡迎您收看我們的節(jié)目，周口店北京人遺址是中國的第一批世界文化遺產(chǎn)保護(hù)單位，同時(shí)在全世界的古人類的遺址當(dāng)中它也是最有代表性的一個(gè)，我現(xiàn)在所在的地方就是50萬年前的北京猿人所生活的周口店洞穴，不過最近周口店北京人遺址又再一次引起了公眾的關(guān)注是因?yàn)橛忻襟w報(bào)道說在這個(gè)遺址當(dāng)中已經(jīng)有21處地方面臨著坍塌的可能，甚至還有可能被聯(lián)合國教科文組織從世界文化遺產(chǎn)保護(hù)的名錄當(dāng)中刪除掉。1929年我國著名的古人類學(xué)家裴文忠在周口店猿人洞發(fā)現(xiàn)了一具完整的猿人頭蓋骨化石，它的年代據(jù)今有60萬年到70萬年，這個(gè)信息震動(dòng)全世界北京人頭蓋骨的發(fā)現(xiàn)，解決了有關(guān)人類起源和進(jìn)化的爭論，并且確立了周口店遺址在古人類發(fā)展史上的地位，上個(gè)世紀(jì)的60年代，周口店成為新中國第一批全國重點(diǎn)文物單位，在1987年它入選了中國的首批世界遺產(chǎn)，但是從上個(gè)世紀(jì)的90年代，有部分媒體對(duì)周口店遺址保護(hù)不善進(jìn)行了報(bào)道，在2003年底傳來令人震驚的信息，北京人遺址有21處地方面臨坍塌，這21個(gè)地方是不是真的有可能會(huì)坍塌呢，周口店北京人遺址究竟會(huì)不會(huì)聯(lián)合國教科文組織從世界文化遺產(chǎn)的名錄當(dāng)中刪除掉呢，現(xiàn)在我們要專訪的是周口店北京人遺址博物館館長楊海峰。 　　訪談： 　　主持人：楊主任，我們了解到周口店北京人遺址雖然不像某一些媒體報(bào)道的那樣有可能會(huì)坍塌，但是在其中確實(shí)有一些地方存在著隱患，那么在您看來像這些滑坡和裂隙的隱患，會(huì)不會(huì)使北京人遺址被聯(lián)合國教科文組織從世界遺產(chǎn)的名錄當(dāng)中刪除呢？ 　　嘉賓：客觀來說存在隱患是有的，我們也向聯(lián)合國教科文組織，駐北京辦事處了解應(yīng)該不是某一個(gè)人就能夠決定你這個(gè)世界遺產(chǎn)單位能否被列入瀕危遺產(chǎn)，或者被除名。 　　主持人：但是按照世界遺產(chǎn)公約的規(guī)定，各個(gè)締約國應(yīng)該竭盡全力來保護(hù)在本國境內(nèi)的這些世界文化遺產(chǎn)，如果因?yàn)楸Ｗo(hù)不力或者是過度開發(fā)使世界遺產(chǎn)遭到破壞就會(huì)被列入瀕危世界遺產(chǎn)清單，比如說埃及的金字塔和美國的黃石公園，假如說情況惡化到一個(gè)無法挽回的程度， 　　某一些遺址甚至?xí)粡氖澜邕z產(chǎn)的名錄當(dāng)中被除名，比方說阿富汗的巴米揚(yáng)大佛，那么您作為周口店管理處的主任您會(huì)不會(huì)有這方面的擔(dān)心？ 　　嘉賓：沒有這方面的擔(dān)心就遺址這個(gè)加固，我們委托中科院地質(zhì)與地球物理研究所所做的搶險(xiǎn)加固方案或者對(duì)策也證明了這一點(diǎn)，我們是想把遺址把它保護(hù)好或者給它建設(shè)好。 　　主持人：2003年的十月份周口店遺址進(jìn)行了一次非常詳細(xì)的勘測(cè)，就是對(duì)它的情況做一個(gè)非常的詳細(xì)的一個(gè)測(cè)定，而現(xiàn)在我的手里有一份世界遺產(chǎn)委員會(huì)所做的報(bào)告這是在1999年的時(shí)候做的一份報(bào)告也就是在四年之前，世界遺產(chǎn)委員會(huì)委托專家對(duì)周口店遺址進(jìn)行了一個(gè)非常詳細(xì)的調(diào)查報(bào)告我們來看一下，當(dāng)時(shí)報(bào)告當(dāng)中所說的一些情況現(xiàn)在有沒有變化，有一條說地震活動(dòng)或者是一些能量比較大的震動(dòng)的力量，比方說開礦，那么這些由于遺址本身的地質(zhì)的結(jié)構(gòu)以及后來考古發(fā)掘的影響，那么許多化石的地點(diǎn)，都顯得非常的脆弱，它們是很容易在 　　這些震動(dòng)的因素之下發(fā)生崩塌或者是滑坡的我想問您的是根據(jù)您的了解針對(duì)這種情況有沒有采取過一些防護(hù)的措施？ 　　嘉賓：我們現(xiàn)在正在做的前期調(diào)查假如需要加固的地方，這次由中科院的專家拿出需要加固地點(diǎn)的對(duì)策方案來，要上報(bào)到國家文物局以后是否得到批準(zhǔn)以后對(duì)這些地點(diǎn)進(jìn)行加固。 　　主持人：就是說在以前這些實(shí)踐當(dāng)中是沒有專門針對(duì)地震可能對(duì)它造成的傷害，來進(jìn)行這方面的加固沒有進(jìn)行過監(jiān)測(cè)或者加固。 　　嘉賓：是的。 　　主持人：還有一個(gè)也是在這份報(bào)告當(dāng)中寫到的附近的工業(yè)開發(fā)包括有一些燃煤還有燒石灰，還有水泥廠這些工業(yè)以及居民家庭所產(chǎn)生的一些廢氣，都對(duì)遺址造成了不少的影響，我想問的是我在2003年12月份去周口店采訪的時(shí)候，看到距離周口店遺址不到700米的地方還仍然有一個(gè)水泥廠，那么現(xiàn)在這些工業(yè)污染還會(huì)對(duì)周口店遺址產(chǎn)生危險(xiǎn)嗎？ 　　嘉賓：在2003年的12月以前已經(jīng)關(guān)停了八家水泥廠，應(yīng)該在2004年年初對(duì)現(xiàn)在僅存的一家水泥廠也要徹底關(guān)閉，其它的一些比方說采煤廠，還有挖石廠這些廠呢，這些采煤廠跟挖石廠現(xiàn)在已經(jīng)全部關(guān)掉了。 　　主持人：但是根據(jù)我的了解，周圍的有一些居民告訴我們說，這些采煤廠它們白天是關(guān)閉的 　　但是晚上還仍然有貨車進(jìn)入好像還有在開工的跡象，我不知道這方面您有沒有一些監(jiān)督的措施？ 　　嘉賓：這種情況是有的，但是就是我剛才提到的還有一家沒有關(guān)掉的水泥廠，也是在計(jì)劃關(guān)停之內(nèi)的，因?yàn)闀r(shí)間的計(jì)劃的關(guān)系所以它的關(guān)停時(shí)間應(yīng)該在2004年年初。 　　主持人：我在(去年)12月份到您那里采訪的時(shí)候，您告訴我說按照計(jì)劃這個(gè)水泥廠應(yīng)該在12月31號(hào)就可以被關(guān)掉的。有沒有可能當(dāng)我過了一個(gè)月再次去到周口店的時(shí)候我會(huì)發(fā)現(xiàn)那個(gè)水泥廠仍然在那個(gè)地方，您會(huì)告訴我還需要一個(gè)月的時(shí)間它才能夠被關(guān)掉。 　　嘉賓：應(yīng)該講不會(huì)，或者講您也不可能再看到。因?yàn)楫?dāng)?shù)氐恼浅Ｓ袥Q心，我們作為管理處，我們也一定會(huì)監(jiān)督它應(yīng)該把它徹底關(guān)掉。 　　主持人：在這份報(bào)告當(dāng)中我們還看到，他們建議如果是長期考慮的話，應(yīng)該對(duì)猿人洞和山頂洞上面各建造一個(gè)保護(hù)性的大棚，那么在我去這個(gè)地方的時(shí)候我能夠看到這兩處遺址現(xiàn)在仍然還在露天的狀態(tài)。 　　嘉賓：做兩個(gè)大棚可能是一部分人或者一些人個(gè)人的想法，周口店它畢竟是世界文化遺產(chǎn)，它需要如何保護(hù)、如何加固，需要在專家充分的論證下進(jìn)行。 　　主持人：根據(jù)我們的了解這一份報(bào)告是世界遺產(chǎn)委員會(huì)委托全世界最優(yōu)秀的專家來做的。 　　嘉賓：我掌握就是在1999年這個(gè)只不過是一個(gè)建議，有個(gè)別的專家建議要建一個(gè)大棚。 　　主持人：那么假如不做這個(gè)頂棚的話，您會(huì)怎么樣來解決它風(fēng)化的問題？ 　　嘉賓：遺址的風(fēng)化有多種原因，我還是尊重專家的意見。 　　主持人：按照世界遺產(chǎn)委員會(huì)的要求，遺產(chǎn)所在地應(yīng)該對(duì)世界遺產(chǎn)的保存狀況來進(jìn)行定期的監(jiān)測(cè)，2003年的十月份才進(jìn)行了到目前為止唯一的一次這樣的監(jiān)測(cè)，為什么呢？ 　　嘉賓：因?yàn)橐郧斑z址的管理它是由中科院一家管理，可能注重了發(fā)掘這個(gè)工作可能對(duì)這個(gè)環(huán)境的監(jiān)測(cè)水文地質(zhì)的調(diào)查可能存在著一些欠缺，我們現(xiàn)在的計(jì)劃，每年我們都應(yīng)該有一個(gè)對(duì)遺址的這些環(huán)境水文地質(zhì)有一個(gè)監(jiān)測(cè)結(jié)果或者監(jiān)測(cè)報(bào)告。 　　主持人：按照世界遺產(chǎn)公約被列入了世界遺產(chǎn)保護(hù)名錄的單位都應(yīng)該有一份完整的規(guī)劃怎么樣來保護(hù)和經(jīng)營這個(gè)地方，而周口店遺址被列入世界遺產(chǎn)已經(jīng)有17年的時(shí)間了，到現(xiàn)在為止我們都從來沒有看到過這樣的一份規(guī)劃是為什么呢？ 　　嘉賓：目前還確實(shí)是沒有，這也是周口店遺址"欠帳"的一個(gè)方面，目前我們也正在委托中國文物研究所做周口店遺址的保護(hù)規(guī)劃。 　　主持人：為什么整整已經(jīng)17年的時(shí)間過去了現(xiàn)在才做。 　　嘉賓：要問原因一個(gè)是體制不理順問題，第二以前可能注重了發(fā)掘，對(duì)它如何保護(hù)做一個(gè)詳細(xì)的規(guī)劃可能存在著欠缺。 　　主持人：謝謝您接受我們的采訪。 　　下半場(chǎng)嘉賓：牟會(huì)寵中國科學(xué)院地質(zhì)與地球物理研究所教授 　　主持人：那么接下來我們要專訪的是中國科學(xué)院地質(zhì)與地球物理研究所的牟會(huì)寵教授， 在兩個(gè)月之前對(duì)周口店進(jìn)行的勘測(cè)當(dāng)中牟教授是主要的負(fù)責(zé)人。 　　主持人：在前不久我們看到有媒體報(bào)道說在周口店遺址有很多的地方有可能面臨著坍塌的危險(xiǎn)，這種可能性會(huì)危險(xiǎn)嗎？ 　　嘉賓：目前不會(huì)出現(xiàn)的，但是從我們搞地質(zhì)調(diào)查它有一定的危險(xiǎn)性，就是潛在的危險(xiǎn)性。 　　主持人：我知道您在兩個(gè)月之前進(jìn)行的勘測(cè)工作當(dāng)中繪制了一幅周口店遺址的地質(zhì)病害的示意圖，您今天也把它帶到我們現(xiàn)場(chǎng)來了，能不能告訴我們一下從這個(gè)示意圖上我們能夠看到的究竟是什么樣的地質(zhì)病害？ 　　嘉賓：可以。整個(gè)周口店是一共有27處，就是發(fā)掘地點(diǎn)，我現(xiàn)在只是對(duì)其中的七處作了調(diào)查。 　　最后作了調(diào)查的結(jié)果一共有21個(gè)地點(diǎn)，就是局部的地方可能產(chǎn)生問題。 　　主持人：我們都知道周口店北京人遺址最重要的一個(gè)地方就是猿人洞，因?yàn)樵谶@里出土了著名的北京人頭蓋骨，可是在您這一次的勘測(cè)當(dāng)中猿人洞的情況事實(shí)上是非常不樂觀的。 　　嘉賓：它存在著一定的隱患這是一個(gè)地點(diǎn)就是剛才我說的頭蓋骨發(fā)現(xiàn)的地點(diǎn)，另外在它西邊那一部分山體，它是一個(gè)倒坡我們調(diào)查的結(jié)果來看就在它上頭發(fā)現(xiàn)了就是倒坡的頂上，發(fā)現(xiàn)有一些裂隙，這個(gè)裂隙已經(jīng)貫通到下頭來了，所以這樣的話這樣一個(gè)倒坡就有可能局部裂隙 　　這樣的裂隙七個(gè)的話，那一塊(石塊)就掉下來了，這是一個(gè)危險(xiǎn)的信號(hào)，也是一個(gè)危險(xiǎn)的地方。 　　主持人：我們來說一下這些危險(xiǎn)會(huì)發(fā)生的原因，第一我們知道周口店正好是位于京津唐的地震帶上，那么這個(gè)對(duì)于保護(hù)北京人的遺址應(yīng)該是非常不利的，有什么辦法可以減少地震將會(huì)給它帶來的傷害？ 　　嘉賓：我們可以就是在加固的時(shí)候可以采取一些措施，遺址保護(hù)的過程中我也可以考慮地震的影響，給它適當(dāng)加強(qiáng)這樣可以就避免了將來的地震對(duì)它的影響，這是采取的措施就是說我們實(shí)際上措施能夠盡量地減少地震對(duì)它造成的傷害。 　　主持人：那么這種傷害我們最多可以減少到多少？ 　　嘉賓：我假如說是考慮到最大比如說這個(gè)歷史地震已經(jīng)發(fā)現(xiàn)是六級(jí)，離它最近的是六級(jí)，我就可以考慮到按七級(jí)的設(shè)防，我現(xiàn)在在保護(hù)的過程當(dāng)中我所加的材料，所加的鋼筋，我按七級(jí)地震發(fā)生的話，我這樣給它加固就是在將來發(fā)生七級(jí)地震的時(shí)候，我這里可以是安全的。 　　主持人：周口店的遺址從1921年，開始發(fā)掘到現(xiàn)在已經(jīng)有83年的時(shí)間了，在這83年當(dāng)中 　　它一直處在一個(gè)露天的狀態(tài)，長期的風(fēng)吹日曬還有雨水沖刷對(duì)北京人遺址也造成了非常大的影響，那么風(fēng)化對(duì)于它的影響在您的勘測(cè)當(dāng)中有多大一個(gè)比例。 　　嘉賓：風(fēng)化的問題牽扯到好幾個(gè)地點(diǎn)，這七個(gè)地點(diǎn)第三地點(diǎn)還有猿人洞，這兩個(gè)地點(diǎn)是需要 　　考慮風(fēng)化的問題，還有山頂洞前面一部分是完整的，后面那一部分開挖的時(shí)候已經(jīng)打成露天了七個(gè)地點(diǎn)里頭有三個(gè)地點(diǎn)就是已經(jīng)露天了。 　　主持人：風(fēng)化對(duì)于它的傷害究竟有多大？ 　　嘉賓：應(yīng)該說是比較嚴(yán)重的，假如說再不管它再不進(jìn)行保護(hù)的話，它就越來越厲害。 　　主持人：我們了解到周口店北京人遺址地區(qū)這個(gè)地質(zhì)結(jié)構(gòu)是比較破碎的，有些地方的地質(zhì)和巖石的堆積層已經(jīng)非常的脆弱，那么究竟會(huì)脆弱到一個(gè)什么樣的程度呢？ 　　嘉賓：我現(xiàn)在就是想給大家做一個(gè)試驗(yàn)，就是告訴大家在這個(gè)十二地點(diǎn)這個(gè)還是比較脆弱的地方。 　　主持人：這個(gè)杯子里面是普通的水嗎？ 　　嘉賓：杯子里是普通的水就是一般的水，我們把它放進(jìn)去，也就是一分鐘，兩分鐘，它就全都崩解了，變成了土的顆粒，就這種土是強(qiáng)度很低的，是在周口店其它地點(diǎn)，我們這個(gè)實(shí)際上頂蓋堆積也是有一些土，有一些顆粒、沙、土，但是巖石還是比較堅(jiān)硬，這是普通的水。 　　這個(gè)放進(jìn)去短期的表面上也會(huì)起一些泡就是把里頭的空氣趕出來的時(shí)候，它有一些泡表面的顆粒它會(huì)脫落下來，我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)做實(shí)驗(yàn)的時(shí)候就是說它經(jīng)過了，這個(gè)是十分鐘之內(nèi)，基本上外面的顆粒就完了，然后經(jīng)過二十天以后，全部的你再去摸那個(gè)標(biāo)本的話，很硬很硬的，完全是(巖石)骨架了。 　　主持人：像這樣脆弱的這種巖石在周口店遺址會(huì)有多少？ 　　嘉賓：除了(遺址)十二地點(diǎn)下面，這個(gè)洞里面范圍比較小，也是這種弱的堆積層以外，其它基本都是稍微好一點(diǎn)兒的，就是它只是表面的顆粒，土顆粒崩解了，整個(gè)骨架還是比較完好。但是從我們做的巖石力學(xué)實(shí)驗(yàn)強(qiáng)度來看，就是這種的強(qiáng)度實(shí)驗(yàn)，就是它的堆積層的強(qiáng)度 　　要比石灰?guī)r的強(qiáng)度也是差了不少，就是它仍然還是一個(gè)非常脆弱的，還是比較弱的。 　　主持人：我們都知道在周口店除了這些自然的因素，比方說地震或者是風(fēng)化這樣的因素之外 　　還有一些人為的因素也加速了巖石變得越來越脆弱，比方說我們知道在周口店附近，有一些小型的煤礦，還有水泥廠，還有石灰廠，那么在您看來，在周口店這樣一個(gè)地方附近有這么多這樣的工廠，它會(huì)給周口店帶來多少危險(xiǎn)？ 　　嘉賓：一個(gè)是震動(dòng)問題，它爆破，采煤也好，采石也好，它要放炮。爆破震動(dòng)對(duì)(結(jié)構(gòu)有影響)，本來這個(gè)是比較穩(wěn)定的，本來那些塊它地質(zhì)上雖然是切割了，把這一塊切割了有它一定的危險(xiǎn)，但是你假如沒有這種震動(dòng)的話它不一定掉下來，現(xiàn)在老不斷地放炮，而且時(shí)間比較長，長期的這種影響就是非常危險(xiǎn)的；另外一種是粉塵的影響，我還做過一個(gè)實(shí)驗(yàn)我在調(diào)查的時(shí)候(去年)10月份，在那兒調(diào)查的時(shí)候，取了一個(gè)大氣的水樣，就是下雨取了一個(gè)水樣 　　最后實(shí)驗(yàn)結(jié)果水質(zhì)分析結(jié)果以后它的PH值都超過5.4。 　　主持人：酸性的。 　　嘉賓：哎是酸性的，酸雨對(duì)這個(gè)影響比較大。 　　主持人：酸雨的形成是跟周圍這些煤礦，這些水泥廠造成的粉塵有直接關(guān)系。 　　嘉賓：哎，有直接關(guān)系。不斷有酸雨的影響的話，它就容易腐蝕。 　　主持人：您作為地質(zhì)方面的專家而且也是這一次周口店遺址勘測(cè)工作的主要負(fù)責(zé)人，在您看來保護(hù)周口店的工作應(yīng)該是從什么時(shí)候開始的？ 　　嘉賓：是不是明天就塌，這個(gè)誰也說不了，但是從我們搞調(diào)查來講必須馬上搶險(xiǎn)加固，你假如不搶險(xiǎn)加固的話，最近的地震又比較明顯，又是一個(gè)地震活動(dòng)期了，在這樣一個(gè)形勢(shì)下我覺得還是應(yīng)該非常非常抓緊時(shí)間，非常迫切的情況來做這個(gè)工作。 　　主持人：謝謝您接受我們的采訪。 　　結(jié)束語：在結(jié)束了采訪之后楊海峰館長告訴我們說，周口店北京人遺址的整體規(guī)劃方案將會(huì)在2004年的上半年出臺(tái)，感謝您收看今天的新聞夜話，再見！