北京奧運(yùn)建筑項目“創(chuàng)新與安全”研討會實錄(圖)

北京奧運(yùn)建筑項目"創(chuàng)新與安全"研討會現(xiàn)場



國家體育館鳥瞰圖



北京建筑設(shè)計研究院副總建筑師王兵

    2005年3月4日下午，第十三期dcb國際設(shè)計論壇在北京建筑設(shè)計研究院報告廳舉行。此次論壇由天地空間建筑與室內(nèi)設(shè)計師俱樂部與北京范思裝飾設(shè)計中心聯(lián)合主辦。 
　　此次論壇的主題為北京奧運(yùn)建筑項目－－"創(chuàng)新與安全"專題研討。國家大劇院業(yè)主委員會總建筑師周慶琳、北京建筑設(shè)計研究院副總建筑師王兵、德國金科公司北京代表處技術(shù)總監(jiān)張玉強(qiáng)三位將分別圍繞主題做專題研討。來自北京建筑界的部分建筑師參加了此次專題研討會。 　　 

　　搜狐焦點(diǎn)房地產(chǎn)網(wǎng)對此次專題研討會做了全程圖文實播，以下為圖文實錄。 

▲ 專題研討會主題報告人及主題 

▪ 北京建筑設(shè)計研究院副總建筑師王兵--《國家體育館設(shè)計簡介》 

▪ 德國金科公司北京代表處技術(shù)總監(jiān)張玉強(qiáng)--《新北京、新奧運(yùn)" 城市綠化新行動》 

▪ 國家大劇院業(yè)主委員會總建筑師周慶琳--《國家大劇院設(shè)計中的創(chuàng)新與安全》　 

▲　現(xiàn)場速遞　北京奧運(yùn)建筑項目"創(chuàng)新與安全"專題研討會圖文實錄 

【主持人】今天是北京院和設(shè)計師俱樂部和DCB國際設(shè)計論壇，利用今天下午組織這一次活動。首先介紹一下這次活動幾位主講嘉賓，一位是在我身邊北京院總建筑師王兵先生；王兵先生今天講題是國家體育館設(shè)計簡介；另外一位就是中國建設(shè)院周慶林周工，仍然是國家大劇院創(chuàng)新與安全的講題；另外一位主講嘉賓是新北京、新奧運(yùn)城市氯化鋅行動這樣一個講題，主講嘉賓是德國張玉強(qiáng)先生；另外就是為這一次組織和安排付出辛勤的勞動DCB國際設(shè)計論壇以及范思設(shè)計的吳玉女士；另外一位嘉賓是建筑設(shè)計院德高望重的王建林先生。我大家基本上都認(rèn)識，我是設(shè)計師俱樂部的謝海濤。今天的活動一方面很多設(shè)計界的來賓交流的機(jī)會，也正好是院里面進(jìn)行建筑師培訓(xùn)這樣一個安排。首先有請王兵先生給大家介紹關(guān)于建筑方面的主要講題，謝謝。 

【王兵】各位同仁下午好，借這個機(jī)會，因為奧運(yùn)會的工程都挺搶眼的，每一個社會都很關(guān)注，媒體也都是連篇累牘進(jìn)行報導(dǎo)，但是目前我們做的項目應(yīng)該說轟動的效應(yīng)沒有鳥巢水立方那么大，但是也是奧運(yùn)會比較主要的幾個場館之一。所以我今天想跟大家討論，或者是向大家匯報兩個方面的內(nèi)容。一個就是我把我們關(guān)于國家體育館的設(shè)計情況和大家交流一下，也希望大家能夠給我們就這個工程提供一些寶貴的意見。另一方面，我也想通過體育館的設(shè)計，就是最后完成的設(shè)計來看一看我們奧運(yùn)會從申辦成功到籌辦過程當(dāng)中，我們在審美上，在意識上發(fā)生的一些值得尋味的變化。雖然時間很短，但是我想能夠有這樣一個機(jī)會提出引子，大家也都討論一下。實際上這個討論在全社會范圍內(nèi)也挺普遍的，尤其是文化界爭論也很多。 

【王兵】在匯報體育館之前我介紹一下工作的平臺和背景，北京市建筑設(shè)計院在2002年10月份成立一個體育建筑工作室，這個工作室的前身就是我們原來配合北京申辦2008年奧運(yùn)會，我們有一批人從99年底、2000年初就做這個工作，曾經(jīng)參加過第一次大規(guī)模的競賽，那個時候叫做北京國際展覽體育中心，也就是后來的奧林匹克公園，參加這樣一個競賽。在申辦成功以后，這個團(tuán)隊又參加了第二次競賽，那就是奧林匹克公園的競賽，后來又參加了國家體育場的競賽。再后來這個平臺對奧林匹克控制性祥規(guī)也做了一些工作，和其他兄弟單位編制了奧林匹克控制性詳規(guī)，現(xiàn)在已經(jīng)告一段落，現(xiàn)在從事就是從領(lǐng)導(dǎo)到社會，整個對于奧運(yùn)的觀念、看法、認(rèn)識不同所進(jìn)行調(diào)整工作，這正在進(jìn)行調(diào)整之中。這是目前工作室成立以及近兩年的工作，目前工作室有不到20個同志。 

  【王兵】國家體育館項目它是位于奧林匹克公園，老鳥巢和水立方構(gòu)成奧林匹克體育中心，也就是我在地圖上畫圈的部分，下面就是水立方，東側(cè)就是鳥巢。整個建筑周邊的環(huán)境介紹了水立方和鳥巢，北側(cè)就是國際會議中心，西側(cè)這一塊用地是數(shù)字大廈，上面這一塊地和下面這一塊地是公共建設(shè)用地，在奧運(yùn)會期間不準(zhǔn)備建設(shè)。周邊建設(shè)的高度基本上沿著中軸線這一側(cè)控制在45米以內(nèi)，現(xiàn)在已經(jīng)開工的這些建筑來看，水立方30米左右，會議中心高點(diǎn)在40米，在它西側(cè)的建筑總的高度大概是60米，這個館是介于水立方和鳥巢中間。從周邊的道路來看，周邊都是主要干道和次干道，其他的公共交通也很發(fā)達(dá)。目前圖上畫藍(lán)點(diǎn)是大型的公交車展，咖啡色這個點(diǎn)是地鐵奧運(yùn)支線，也就是總體規(guī)劃8號線。 

  【王兵】這是我們現(xiàn)在國家體育館的用地情況，總的用地面積是6.87公頃，長邊是335，段邊是208，目前整個地勢平坦，基本高差在50公分左右。這個館在奧運(yùn)會期間主要是進(jìn)行體操比賽，不包括藝術(shù)體操，手球的預(yù)賽奧林匹克中心，賽后可能要成為北京市很重要的體育設(shè)施，從這一點(diǎn)來看，奧運(yùn)會就出現(xiàn)了4個萬人體育館，老的是工體，還有首體，新的就是國家體育館和五棵松體育館。另外把全民建設(shè)和大型活動，場館的賽后利用結(jié)合起來。 

  【王兵】工程項目基本上是由三部分組成，一個是比賽的主館，另外就是近鄰的熱身館，還有周邊的室外環(huán)境，賽時可以容納1.74萬人，賽后能夠容納2萬人，總的建筑面積是8萬平方米。由于這個館太大了，另外在奧林匹克總體規(guī)劃對天際線都有一定的要求，所以這個館采取下沉的方式，就是比賽場地在自然場地下沉3.5米，這樣建筑的高度最高點(diǎn)是38.6米，最低點(diǎn)是21.5米，這兩個高度都是建筑高低自然距離地面的高度。我后面會談一下這個館設(shè)計的想法。我在這里說一下這個館在一定程度上考慮了中國傳統(tǒng)文化的問題。 

  【王兵】這是總地面，基本上是因為下沉，黃色是上坡，藍(lán)色區(qū)域是下沉的部分。因為體育建筑室外疏散廣場是很重要的地方，另外很多臨時設(shè)施也都在這里，黃色部分是室外的儲藏空間。這是人流方向，這個人流交通設(shè)計是有一定的關(guān)系的，也就是建筑的東側(cè)是主要的人員方向。機(jī)動車上考慮，我們考慮整個用地的北端和南端，也就是正義路和成府路上建立下沉廣場，建立在西側(cè)，我們?yōu)閳鲳^的平時使用提供運(yùn)動員媒體VIP，包括官員的出入口。 

  【王兵】這張圖是奧運(yùn)會期間運(yùn)營組織圖，現(xiàn)在圖灰色區(qū)域是我們前院，也就是觀眾區(qū)，黃色區(qū)就是奧運(yùn)會后院，也就是奧運(yùn)會所有后勤保障區(qū)域。包括室外媒體區(qū)域，室外物流區(qū)域，還有VIP、媒體和特種車輛停車的區(qū)域。這張圖所反映的就是在奧運(yùn)會期間，我們的體育館安保線控制的范圍，在整個用地的東側(cè)，這三個口我們是留給觀眾的，留給觀眾的口只是有驗票的設(shè)施，也就是觀眾進(jìn)入奧林匹克公園，根據(jù)奧林匹克公園整體運(yùn)營的規(guī)劃，就是觀眾進(jìn)入公園本身是要進(jìn)行安檢的，作為觀眾持有當(dāng)天當(dāng)場的票，可以進(jìn)入體育館，他不需要安檢了，但是對于媒體、運(yùn)動員、競賽官員這些人，他們是乘坐奧組委提供的巴士進(jìn)入到體育館里來，有指定的環(huán)線來進(jìn)入，通過在建筑安全圍檔下車，通過安檢進(jìn)入到場館。 

  【王兵】這是一張人流組織圖，觀眾主要是從東側(cè)進(jìn)來，賽事管理、VIP、媒體都是從西側(cè)進(jìn)來。這是除了媒體微VIP，賽時的車輛，包括安保、消防和緊急救護(hù)這些車輛，這些車輛是可以直接進(jìn)入體育館賽時用地的。 

  【王兵】我再把各層簡單的情況介紹一下。這是地下車庫，可以停放470多輛車，有2個過道和下沉廣場相連，同時也和景觀西路公共停車道相聯(lián)系。這一條公共聯(lián)系通道也是奧林匹克公園在詳規(guī)里面我們認(rèn)為是相對亮點(diǎn)的工程，和目前中關(guān)村西區(qū)，和目前所做的金融街都采取了相同的交通模式。但是只不過規(guī)模不一樣。中關(guān)村西區(qū)聯(lián)系車道的地區(qū)只有1.8至1.9公里，而我們奧林匹克的車道將近6公里。奧運(yùn)會所有的觀眾只能做公共交通過來，地下室給奧運(yùn)會，包括支援者和臨時設(shè)施使用，目前咖啡色這一部分主要是為了場館正常使用的機(jī)房，紅顏色主要是安保停車在這里，耦合色是要員避難的場所，這一次雅典的奧運(yùn)會有10億歐元用在安全上，和國際的大環(huán)境有關(guān)系。實際上北京這一次奧運(yùn)會安保也是一個非常大的問題。 

【王兵】這是首層平面，基本上是這樣的方式。中間的區(qū)域是我們的比賽場地，它的尺寸大致是43×73.5米，這個尺寸和我們現(xiàn)在已經(jīng)存在的館差不多，首都體育館是40×80米，奧林匹克體育中心的體育館是40×70，我們這一次設(shè)計由于是體操場地所以比較大，北側(cè)是我們提供非常大的熱身設(shè)施，應(yīng)該說能夠發(fā)揮非常大的作用。在這兩個館中間這是運(yùn)動員的設(shè)施，綠色是媒體用房，咖啡色是微VIP，這一部分就是我們所說的貴賓休息用房，專用電梯可以通過夾層進(jìn)入觀眾席位進(jìn)入貴賓席。場地的東側(cè)和場地南側(cè)是我們賽事管理，包括裁判員的休息室，包括國際單項協(xié)會，國內(nèi)單項協(xié)會用房，包括計時計分機(jī)房用房。 

  【王兵】在上面觀眾層是6米邊高，我們比賽場地在自然地平高2.5米，觀眾從這個道路過來是通過上兩個緩坡，是3％至6％之間，3％比正常的面陡一點(diǎn)，6％比立交橋道路略陡一點(diǎn)，所以人行沒有問題。在西側(cè)賽后作為觀眾的出入口，奧運(yùn)會期間我們作為媒體的出入口和VIP，這是賽后的情況。 

  【王兵】包廂層賽后賽前也不一樣，賽時有VIP、贊助商和安保的用房，另外也有賽時用的機(jī)房。賽后都恢復(fù)了包廂的功能，這一平面是樓座觀眾休息區(qū)，通過6部電梯能夠直接聯(lián)系起來，所以觀眾的疏散非常方便。奧運(yùn)會期間中間這一部分紫色是VIP和微VIP的席位，總共是386位，兩邊綠顏色是媒體的席位，這一部分媒體的席位都是通過臨時的，就是說普通的觀眾席排兩排變成一排。 

  【王兵】館的情況大致就是這樣。下面我想談第二個問題，也就是稍微延伸一下，實際上國際體育館也是通過國際招標(biāo)這種模式去做的方案，只不過它和水立方、鳥巢所采用的招標(biāo)方式不同，那兩個是國際招標(biāo)方案，國家體育館是采用法人招標(biāo)的方式，它和運(yùn)動員村是作為一個包對外發(fā)布的，只招法人，法人帶著方案，就是法人自己去帶組織競賽，或者是直接委托帶著方案過來。以城建集團(tuán)為主的聯(lián)合體，最后中了法人標(biāo)。 

  【王兵】這個方案，就是設(shè)計方案在法人招標(biāo)里面大概僅占10％幾，也就是所占的比例很低。你的方案好還是壞，對你是不是能夠取得法人標(biāo)，它的作用影響不是很大，它和鳥巢和水立方不同，那個是你方案好，抓眼球就中，這里面不見得，這里面中的因素有可能經(jīng)濟(jì)、金融、管理方方面面，包括你集團(tuán)的資金的信用，你的精力，規(guī)模都很有很大的關(guān)系，你對政府提供的承諾多還是少。所以當(dāng)時取得方案，也就是我們圖片上看到8字型綠顏色的方案，這個方案通過招投標(biāo)，是在2003年8月份。 

  【王兵】這個方案當(dāng)時設(shè)計的想法實際上，首先是利用主館、副館賽后運(yùn)營模式，另外它的設(shè)計構(gòu)思起源于我們國家掛在脖子上玉的護(hù)身符那種紋理，另外組成了8字型，象征了2008，另外也迎合中國人視8為發(fā)的意思，這有很多的寓意。但是由于是法人招標(biāo)，另外前面“大哥”、“二哥”轟動完了，老三宣傳沒有那么大，所以產(chǎn)生波瀾轟動比較小一點(diǎn)。 

  【王兵】從奧林匹克公園總體規(guī)劃來看，真正核心建設(shè)是鳥巢，所以從做總體規(guī)劃利益以外，也就是鳥巢以外我們作為一個背景，我最早放的總平面大家可以看出來鳥巢是鶴立雞群，處在非常中心重點(diǎn)的位置，其他的鳥巢以外的建筑都是規(guī)劃非常整齊，所以當(dāng)時就想創(chuàng)造一個背景這樣一種情況，使鳥巢又是放在坡地上，又是有非常獨(dú)特的造型，不論在高度、體量、造型、包括建筑使用的方式都是非常重要的。 

  【王兵】這樣應(yīng)該說體育館，尤其是中軸線以西的這些建筑，我們從總體規(guī)劃來看不希望做的太跳，不論在顏色上還是在形狀上，希望它能夠和周邊的整體環(huán)境要協(xié)調(diào)，要形成一個大的背景。沿著景觀路，從南到北要形成這樣一個建筑墻的感覺，也就是形成一個完整統(tǒng)一的建筑界面，8字面這種形狀應(yīng)該說和整個總體規(guī)劃感覺到不是很協(xié)調(diào)。 

  【王兵】所以這個方案一產(chǎn)生，不管是群眾投票，在業(yè)內(nèi)包括領(lǐng)導(dǎo)對于這個方案，或多或少都有一些想法。但是后來通過規(guī)委，業(yè)主希望對于這個方案進(jìn)行修改，所以從2003年10月份開始，中標(biāo)的設(shè)計單位就對它進(jìn)行修改，一直修改到1月份，修改幾個方案以后，說心里話國內(nèi)的設(shè)計院和國外的設(shè)計公司有一點(diǎn)，我覺得這一點(diǎn)不是很相同，就是國內(nèi)的建筑事務(wù)覺得在堅持原則方面比國外同行差很多，我們看重錢和利益，對于創(chuàng)意的堅持這一點(diǎn)做得很不夠，這當(dāng)然和我們國內(nèi)建筑師所處的環(huán)境有一定的關(guān)系。 

  【王兵】所以這家公司改來改去脫離不開這個形式，也就是做了方案到有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)覺得還是沒有什么變化，原來的問題還沒有解決，有的領(lǐng)導(dǎo)甚至?xí)f改完還不如原來的，所以這個事就一直拖著。包括我們整個奧運(yùn)工程，過去這一年方方面面的因素，出現(xiàn)了很多原地踏步或者是進(jìn)展很小的情況，很多的狀況、情況和國家體育館面臨的情況是相似的。 

  【王兵】就這樣一直拖著，拖到2004年8月份，中資公司代表國家計委對這個方案進(jìn)行可研審查。在審查的時候，我感覺到我們的知識分子的老專家還是敢說話的，在過去一年的時間里面，從沒人明確提出來這個方案所面臨的一些問題，在這一次專家評審會提出來了。首先與會的專家有一位專家是來自國家大劇院，這位專家在我們介紹完方案的情況之后，他發(fā)言就說國家體育館的屋面的展開面是38000平方米，國家大劇院是35000平方米，也就是不要看這個館感覺小，是把它分成兩個部分了，但是它的展開面積比國家大劇院還要大。 

  【王兵】另外大家看到那個8字型，因為我們針對這個方案一直做了初設(shè)，頂部采取全部都是自由的曲面，國家大劇院子少還有1/4是對稱的，有4個部分是一樣的，施工和設(shè)計的難度這兩點(diǎn)來看，應(yīng)該說體育館比國家大劇院有過之。另外從選擇的材料來看，國家大劇院整個的屋面，包括鋼結(jié)構(gòu)，包括鋼結(jié)構(gòu)下面一些防火材料，大概是3個多億，這個館采用的是玻璃鋼的飾品，目前是研制的產(chǎn)品，也很貴，大概在200歐元/平放米，所以根據(jù)這個情況，專家就提出置疑，一個是施工的進(jìn)度，施工難度這么大，進(jìn)度能不能保證，這是第一點(diǎn)。 

  【王兵】第二點(diǎn)就是資金的問題，資金是否能夠保證，因為國家從北京申辦奧運(yùn)會成功以后，就提出要節(jié)儉辦奧運(yùn)這樣一個原則，國家計委對于奧運(yùn)會主要的場館，在資金上管的或者是控制的都很嚴(yán)格。從前期的鳥巢，一而再，再而三去瘦身，大家都看到了，審查出現(xiàn)了這樣一個結(jié)論。也就是從某種程度上，對這個方案提出了一定的否定意見。 

  【王兵】時不湊巧，這個方案如果早一點(diǎn)審批就不會出現(xiàn)顛覆性的意見，大家看到的就會是綠的8字型的建筑拔地而起，而這個時候10個院士就上書國務(wù)院，提出奧運(yùn)會違反節(jié)儉辦奧運(yùn)的要求，不符合國情，北京市在10個院士上書之后，就對奧運(yùn)場館展開了為期接近半年的時間進(jìn)行優(yōu)化調(diào)整，趕上這個時候，所以體育館方案因為存在這些問題，領(lǐng)導(dǎo)們不希望國家體育館再出現(xiàn)像鳥巢類似這種情況，開工以后再去減錢，去優(yōu)化這個、優(yōu)化那個，最好是把它控制在方案之中，所以就對國家體育館的方案進(jìn)行比較大的優(yōu)化調(diào)整。 

  【王兵】我為什么說還是屬于優(yōu)化調(diào)整，大家雖然看到8字型綠色的和透視圖覺得是兩個建筑，優(yōu)化還有一定的調(diào)整，主要就是平面調(diào)整布局前后還是有連貫性的。所以說國家體育館的方案，就是在這種大環(huán)境下產(chǎn)生，國家體育館方案調(diào)整之后的目標(biāo)第一要滿足奧運(yùn)會比賽要求；第二要滿足賽后長期運(yùn)營；第三要充分體現(xiàn)節(jié)儉辦奧運(yùn)的精神；第四市領(lǐng)導(dǎo)說這一次優(yōu)化調(diào)整能不能借機(jī)體現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化；第五就是滿足奧林匹克公園總體規(guī)劃要求，與周邊環(huán)境協(xié)調(diào)。大家一開始看到國家體育館波浪型的屋面，外圍的一些玻璃幕墻，包括采用中國文化紙扇的構(gòu)想就是在這個大背景下實現(xiàn)的。 

  【王兵】2001年7月13日，北京獲得了2008年奧運(yùn)會申辦權(quán)之后，正好那一天我在北京廣播電臺，歡呼聲包括長安街上很多人從車天窗上站出來，心情都很激動，但是我覺得有一種被勝利重婚頭腦的感覺，有一種自己盲目自信自大的感覺，我就有這樣一種感覺，在社會上普遍存在。所以我們也提出了要舉辦歷史上最好的一次奧運(yùn)會，對奧運(yùn)會體育場館的招標(biāo)也國際招標(biāo)，而且所有的招標(biāo)都是選的世界上在這個方面最有經(jīng)驗，比較大的設(shè)計公司來參加。 

  【王兵】前兩天我沒事翻《建筑創(chuàng)作》，我看到王頌在2004年第3期“視點(diǎn)”中說對這一現(xiàn)象的描述，那個時候大家感覺是另類，而現(xiàn)在跟我都一樣反省過來都批判以前，但是我覺得這一段文字的描述是一針見血。這里面我稍微顛倒了一下，首先就是競賽要吸引業(yè)主的眼球，也是領(lǐng)導(dǎo)，只不過方案看得時間長一些。評委的眼球也好，公眾的眼球也好，抓眼球那個時候還是社會上普遍議論的一個話題，這個方案沒有創(chuàng)意，你就無法去中標(biāo)。而且那個時候國內(nèi)非常熱衷于搞大型的設(shè)計競賽，這個競賽如果不是國際的，不是全球的競賽不上檔次。 

  【王兵】我個人的感覺，包括CCTV，就是包括中央電視臺的項目在內(nèi)的一批招標(biāo)，這一點(diǎn)我和王頌同志一樣的感覺，就是形式放在了首位，把使用功能，建筑真正的真諦的東西放在次要，也就是形式主義占了上風(fēng)。這里面包括鳥巢。鳥巢的方案，因為我代表領(lǐng)著一些人也參加了鳥巢，或者國家體育館的競賽，今天來聽的也有我們團(tuán)隊的人。實際上當(dāng)時鳥巢這個方案，我第一見眼看見就覺得恐怖，像見到猶太人紀(jì)念館的感覺，第二感覺到比較雜亂，但是看多了也覺得不錯，現(xiàn)在達(dá)到了沒有差別的境界，這是我們當(dāng)初第一眼看到鳥巢的感覺。它所面臨的問題是實實在在的，包括用鋼量，一而再、再而三去優(yōu)化，現(xiàn)在達(dá)到4萬多噸，實際上4萬多噸這個數(shù)也是很恐怖的一個數(shù)。 

  【王兵】我給大家報一個我知道的確切數(shù)字，像首都機(jī)場2號樓30萬平方米鋼結(jié)構(gòu)，也不外乎7000噸的鋼材，是我們鳥巢的1/6，國家體育館做的是4000噸，是鳥巢的1/10。且不說是8萬噸，哪怕優(yōu)化到4萬噸，在我們中國民用建筑上也是史無前例的。所以我覺得這也是我們后來用冷靜的眼光來看待奧運(yùn)，看待我們自己所產(chǎn)生必然的結(jié)果。 

  【王兵】另外選用這個方案還解決不了火炬怎么放的問題，這些問題作為一個實實在在的招投標(biāo)的項目，這么大的問題在投標(biāo)的時候都沒有暴露出來。當(dāng)然水立方也存在一點(diǎn)問題，但是它的問題比鳥巢略少一些，包括外圍結(jié)構(gòu)有5米厚，從使用上和經(jīng)濟(jì)上是否合適；另外ETPE在民用建筑上，首次這么大規(guī)模的使用，它會帶來什么問題；對于游泳館采用半透明的材料，賽后節(jié)能是什么樣的狀況，現(xiàn)在大家都不知道。 

  【王兵】在奧運(yùn)場館從2001年底開始到2004年7月份，這兩年多的時間出現(xiàn)轉(zhuǎn)變，我覺得這是人們在轉(zhuǎn)變過程當(dāng)中難以避免的過程，這一直也是建筑師所困惑的形式和功能之爭，從古典建筑到現(xiàn)代建筑，到后現(xiàn)代建筑和解構(gòu)建筑，就反映出形式到功能到形式這樣一個轉(zhuǎn)變，當(dāng)然這種循環(huán)還將進(jìn)行下去。王頌同志說到“流水別墅”被評為2000年美國建筑師協(xié)會十大建筑之首，一個不太好住的房子給了這樣一個獎，實際上也是一種形式和功能斗爭的結(jié)果，也就是形式主義占上風(fēng)的結(jié)果。在美國這樣一個國家都存在這樣的情況何況中國。 

  【王兵】當(dāng)時國家體育館這張照片，剛才我已經(jīng)說到專家沒有責(zé)任，領(lǐng)導(dǎo)沒有責(zé)任，我們也沒有責(zé)任，因為那個時候我們大家都熱，都缺乏一個冷靜的態(tài)度去看我們周邊的世界，去看待問題。我們投體育場的時候，第一想到的，因為這么大一個投標(biāo)，我們肯定要有一個務(wù)虛會，在這個務(wù)虛會上，盡管它好使，但是我們不會做一個平常的體育場，所以我們那個時候也是這樣的一個心態(tài)。包括氣球的概念，或者是飛體的概念，為什么我們的決策這樣做，我們請三菱重工，請飛行單位配合研究可行性，實際上也是想做抓眼球的東西，包括升起和賽后結(jié)合的問題。我們想既能抓眼球又能自圓其說。 

  【王兵】現(xiàn)在反過來看這個問題，我們是不是應(yīng)該從中吸取一些經(jīng)驗。當(dāng)形式占上風(fēng)的時候我覺得應(yīng)該保持冷靜的頭腦，尤其是我們國家在社會公共權(quán)利過大。我看到報紙上寫到美術(shù)館這樣一個大型建筑不搞國際招標(biāo)，看到了一些希望的曙光，但是我也覺得不能夠夠矯枉過正，從一個極端走到另外一個極端，所以不管是國內(nèi)競賽還是國際競爭，關(guān)鍵就是我們要明白我們需要什么。作為建筑師在形式與功能，眼球與理智這當(dāng)中，我們應(yīng)該怎么辦。謝謝大家！