保護(hù)，世界遺產(chǎn)大會(huì)的精髓

　　第30屆世界遺產(chǎn)大會(huì)結(jié)束了，我國(guó)四川大熊貓棲息地和河南安陽(yáng)殷墟遺址分別作為世界自然遺產(chǎn)和文化遺產(chǎn)加入了世界遺產(chǎn)的大家族。針對(duì)本次世界遺產(chǎn)大會(huì)，以及我國(guó)世界遺產(chǎn)保護(hù)的一系列問(wèn)題，本報(bào)記者采訪了建設(shè)部城建司副司長(zhǎng)王鳳武。 

　　記者：作為中國(guó)世界自然遺產(chǎn)主管部門的代表，您多次參加世界遺產(chǎn)大會(huì)，請(qǐng)問(wèn)，與往年相比，今年世界遺產(chǎn)大會(huì)有哪些特點(diǎn)？ 

　　王鳳武：首先，世界遺產(chǎn)申報(bào)的審查更為嚴(yán)格。本屆大會(huì)首次把申報(bào)的項(xiàng)目作了分類，第一類是通過(guò)，第二類是本屆不通過(guò)，延期下屆考慮通過(guò)，第三類是無(wú)限期延期，也就是認(rèn)為沒(méi)有遺產(chǎn)價(jià)值，取消了以后的申報(bào)權(quán)。本次大會(huì)提名項(xiàng)目有40個(gè)，有7個(gè)項(xiàng)目因擔(dān)心成為第三類情況，沒(méi)有經(jīng)過(guò)審議就主動(dòng)退出，所以算起來(lái)經(jīng)過(guò)審議的實(shí)際上只有33個(gè)項(xiàng)目，最后只有18個(gè)項(xiàng)目通過(guò)，其中有2個(gè)自然遺產(chǎn)，16個(gè)文化遺產(chǎn)。 

　　第二個(gè)特點(diǎn)就是更加注重遺產(chǎn)的保護(hù)。以前的世界遺產(chǎn)大會(huì)是申報(bào)的時(shí)間長(zhǎng)，那么這次則是審議的時(shí)間長(zhǎng)，共討論了99個(gè)遺產(chǎn)項(xiàng)目的保護(hù)情況。而且，首次將討論項(xiàng)目分為三類，第一類是考慮列入瀕危的，其中就有我國(guó)的“三江并流”項(xiàng)目；第二類是討論保護(hù)不善的項(xiàng)目，我國(guó)故宮就在此列。國(guó)際專家對(duì)故宮的大規(guī)模維修有顧慮，認(rèn)為會(huì)不符合東方的文化原貌；還有蘇州的拙政園，擔(dān)心旁邊的新建筑會(huì)影響其原貌；最后一類是需要向大會(huì)呈交書(shū)面報(bào)告的項(xiàng)目。會(huì)上還對(duì)一些項(xiàng)目進(jìn)行了重點(diǎn)審議，比如德國(guó)的易北河谷，因?yàn)橐藿ㄒ蛔鶚?，世界專家認(rèn)為，修橋?qū)κ澜邕z產(chǎn)會(huì)造成破壞，所以提出，只要修橋就將其除名，這種嚴(yán)厲的警告在以前是沒(méi)有的。 

　　記者：這次會(huì)上我國(guó)有兩個(gè)項(xiàng)目進(jìn)入了世界遺產(chǎn)名錄，那么，會(huì)上項(xiàng)目審議程序是什么，我們都作了哪些發(fā)言和陳述呢？ 

　　王鳳武：按照世界遺產(chǎn)大會(huì)的規(guī)則，提名國(guó)是沒(méi)有發(fā)言權(quán)的，除非被要求針對(duì)某一個(gè)問(wèn)題進(jìn)行答辯。世界遺產(chǎn)大會(huì)審議申報(bào)項(xiàng)目的程序是，首先，請(qǐng)世界遺產(chǎn)大會(huì)委托的咨詢機(jī)構(gòu)對(duì)遺產(chǎn)提名地提供評(píng)估報(bào)告。自然遺產(chǎn)由世界自然保護(hù)聯(lián)盟（IUCN）來(lái)做出中立的、客觀的評(píng)價(jià)。內(nèi)容包括申報(bào)世界遺產(chǎn)項(xiàng)目的價(jià)值、管理情況、法律法規(guī)的建立、規(guī)劃是否完善等等，缺一不可，當(dāng)然主要關(guān)注的還是遺產(chǎn)價(jià)值。最后由世界遺產(chǎn)委員會(huì)的21國(guó)代表提出最終評(píng)審意見(jiàn)。 

　　大會(huì)之外的前期工作是，首先由提名國(guó)提出申報(bào)文本，文本如果符合《世界遺產(chǎn)公約》操作指南的要求，就被接收。世界遺產(chǎn)委員會(huì)就會(huì)委托咨詢機(jī)構(gòu)——世界自然保護(hù)聯(lián)盟根據(jù)申報(bào)地的特點(diǎn)，派出專家對(duì)申報(bào)項(xiàng)目進(jìn)行實(shí)地考察。在考察期間，聽(tīng)取政府、各級(jí)管理部門、當(dāng)?shù)氐陌傩?、非政府機(jī)構(gòu)等各方面的意見(jiàn)，之后提出考察報(bào)告。實(shí)地考察中，只對(duì)提名地的真實(shí)性、完整性，是不是虛假等情況進(jìn)行認(rèn)證。然后，會(huì)在世界級(jí)的專家?guī)熘?，隨機(jī)抽取不同領(lǐng)域的專家，根據(jù)申報(bào)的內(nèi)容進(jìn)行論證，評(píng)價(jià)提名地是否達(dá)到世界遺產(chǎn)的價(jià)值，與其他的遺產(chǎn)地以及世界其他地方進(jìn)行比較、對(duì)照。最后，將評(píng)估意見(jiàn)提交給大會(huì)審議。這套程序在設(shè)計(jì)上是非?？茖W(xué)的。 

　　記者：我國(guó)有不少有特色的地方都在做申報(bào)世界遺產(chǎn)的努力，為什么這次我國(guó)選擇四川大熊貓棲息地作為申報(bào)項(xiàng)目？ 

　　王鳳武：首先，世界遺產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)是相當(dāng)嚴(yán)格、苛刻的，它強(qiáng)調(diào)的是全球性、杰出的價(jià)值，不是指一個(gè)國(guó)家的價(jià)值、地區(qū)的價(jià)值。按照IUCN的介紹，全世界具備這樣價(jià)值的地方也不是很多的，他們認(rèn)為在今后的50年中世界自然遺產(chǎn)的總量也不會(huì)超過(guò)300。申報(bào)地在管理和法律法規(guī)建設(shè)等方面都要建立健全和完善，做好這些工作不是一蹴而就的，需要長(zhǎng)期、大量的工作積累。 

　　第二，要考慮世界遺產(chǎn)的發(fā)展戰(zhàn)略，那就是在種類、代表性方面力求均衡。目前，世界遺產(chǎn)的地區(qū)分布和種類分布不是很平衡。中國(guó)、意大利等是世界遺產(chǎn)大國(guó)，數(shù)量很多，有些國(guó)家遺產(chǎn)數(shù)量很少，一些比較貧困的國(guó)家甚至沒(méi)有。在種類上，因?yàn)槭澜缥幕z產(chǎn)較多，所以世界遺產(chǎn)委員會(huì)鼓勵(lì)自然遺產(chǎn)的申報(bào)。1998年的蘇州會(huì)議突破了原來(lái)一國(guó)一項(xiàng)的限制，允許一國(guó)可以申報(bào)兩項(xiàng)，兩項(xiàng)當(dāng)中至少有一項(xiàng)必須是自然遺產(chǎn)，也就是說(shuō)，兩項(xiàng)可以都是自然遺產(chǎn)，但不能兩項(xiàng)都是文化遺產(chǎn)，政策明顯地傾向于自然遺產(chǎn)。在類型分布上也不均衡。我國(guó)以“杰出的美學(xué)價(jià)值”以及喀斯特、火山、地容地貌列入的項(xiàng)目較多，但是以其他價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)列入的不足，所以要向其他價(jià)值代表性項(xiàng)目?jī)A斜。在選擇申報(bào)項(xiàng)目的時(shí)候，要考慮世界遺產(chǎn)的總體發(fā)展戰(zhàn)略，要能夠經(jīng)受嚴(yán)格的審查和審議，才更容易被國(guó)際社會(huì)接受，申報(bào)成功。大熊貓棲息地是以“瀕臨絕滅的地球的重要物種的保護(hù)地”標(biāo)準(zhǔn)列入的，另外，大熊貓也需要“世界遺產(chǎn)地”這樣一個(gè)環(huán)境來(lái)保護(hù)。這是選擇四川大熊貓棲息地一個(gè)很重要的原因。 

　　記者：據(jù)了解，四川大熊貓棲息地的申報(bào)是全場(chǎng)鼓掌通過(guò)，非常順利，對(duì)我國(guó)來(lái)說(shuō)，這個(gè)項(xiàng)目申遺成功重要意義和價(jià)值是什么？ 

　　王鳳武：首先，這片地區(qū)面積較大，涉及7個(gè)自然保護(hù)區(qū)、9個(gè)風(fēng)景名勝區(qū)，面積9200平方公里。全世界三分之一的大熊貓、500多只生活在這片土地上。列入世界遺產(chǎn)之后，除了受到國(guó)內(nèi)各種法律的嚴(yán)格保護(hù)，同時(shí)也受到《世界遺產(chǎn)公約》的保護(hù)，力度加大?！豆s》規(guī)定，如果發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，世界遺產(chǎn)地是一個(gè)非戰(zhàn)區(qū)，戰(zhàn)爭(zhēng)任何一方都不能對(duì)遺產(chǎn)地進(jìn)行破壞。所以，從某種程度來(lái)講，保護(hù)級(jí)別更高了。另外，列入世界遺產(chǎn)后，科研等投入等都會(huì)加大。大熊貓是中國(guó)乃至全世界動(dòng)物保護(hù)的標(biāo)志，已被列入世界紅色保護(hù)名單，是中國(guó)一級(jí)保護(hù)動(dòng)物。 

　　第二就是有利于提高遺產(chǎn)所在地區(qū)的良性開(kāi)發(fā)。世界遺產(chǎn)評(píng)估報(bào)告這樣描述大熊貓棲息地，“這片地域有20個(gè)獨(dú)具特色的景區(qū)、景點(diǎn)。植被茂密、地勢(shì)陡峭，河谷深楔，來(lái)自冰川、雪峰和草甸的水源，匯入滔滔的河流，奔騰不息。地形多變，具有相當(dāng)高的景觀價(jià)值。林間幽谷，秀美的山河，奇異的巖石木頭，廣闊的高山草甸和雄奇的山峰……”非常美。一旦列入世界遺產(chǎn)，在這些地方可以搞生態(tài)旅游，使人們?cè)谛蕾p大自然美景的同時(shí)，對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)注入一定的活力，改變當(dāng)?shù)剞r(nóng)民傳統(tǒng)的靠山吃山、靠水吃水的對(duì)環(huán)境有損的生活方式，使他們從第一產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向第三產(chǎn)業(yè)，帶動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，同時(shí)也為遺產(chǎn)地提供更多的保護(hù)渠道。 

　　第三是，成為世界遺產(chǎn)之后，當(dāng)?shù)匕傩諘?huì)逐漸認(rèn)識(shí)到它的價(jià)值，會(huì)更加珍惜這片土地，發(fā)自內(nèi)心地愛(ài)護(hù)它、保護(hù)它。 

　　記者：我國(guó)在世界遺產(chǎn)保護(hù)上還存在一些問(wèn)題，比如過(guò)度的旅游開(kāi)發(fā)，那么怎樣平衡保護(hù)與利用的關(guān)系？ 

　　王鳳武：首先，幾乎所有的世界遺產(chǎn)地都面臨著過(guò)度的旅游開(kāi)發(fā)?！妒澜邕z產(chǎn)公約》強(qiáng)調(diào)，世界遺產(chǎn)潛在的威脅，一個(gè)是不可預(yù)見(jiàn)，比如氣候的變化，地震、海嘯、山崩等自然現(xiàn)象對(duì)世界遺產(chǎn)地的破壞；第二類就是大規(guī)模的、私人的、公共的工程。比如電站、水壩、公路、橋梁、商業(yè)性寫字樓、賓館等建設(shè)性的破壞；第三類就是管理不當(dāng)，比如過(guò)度的旅游開(kāi)發(fā)也是主要威脅之一。但是，《世界遺產(chǎn)公約》本身并不排斥人們參觀、游覽。因?yàn)椤豆s》里面重要的一條就是，要把世界遺產(chǎn)地向更多的人展示，這是世界遺產(chǎn)很重要的功能。保護(hù)與展示并不矛盾，通過(guò)一些科學(xué)合理的措施是可以解決這類問(wèn)題的。 

　　在我國(guó)，過(guò)去張家界等一度把旅游設(shè)施搞得過(guò)多、過(guò)濫，使世界遺產(chǎn)地就像一個(gè)城市的大型公園一樣，在旅游設(shè)施的包圍之中，給遺產(chǎn)地的杰出的美學(xué)價(jià)值帶來(lái)影響?，F(xiàn)在通過(guò)整治，把山上的建筑全部拆除，遷到景區(qū)外圍，恢復(fù)了原貌。我們強(qiáng)調(diào)“山上游、山下住，溝內(nèi)游、溝外住”。例如，九寨溝門票區(qū)里面，沒(méi)有一個(gè)賓館，游客也不允許在九寨溝里過(guò)夜，除非特別批準(zhǔn)、特殊需要。如今我們還結(jié)合新農(nóng)村建設(shè)，把一些旅游設(shè)施集中到小城鎮(zhèn)，既保護(hù)了風(fēng)景名勝區(qū)，同時(shí)也帶動(dòng)了小城鎮(zhèn)的開(kāi)發(fā)建設(shè)。關(guān)鍵是要編制一個(gè)科學(xué)、合理的規(guī)劃，使所有的建設(shè)項(xiàng)目都按照規(guī)劃進(jìn)行。規(guī)劃中要?jiǎng)澐趾诵谋Ｗo(hù)區(qū)，不允許任何建設(shè)發(fā)生，旅游設(shè)施、用地配套設(shè)施搬遷到非生態(tài)敏感區(qū)建設(shè)。合理組織景區(qū)內(nèi)外的交通，像峨眉山，現(xiàn)在所有的社會(huì)車輛停留在景區(qū)外的大型停車場(chǎng)，由景區(qū)內(nèi)的觀光車輸送游客，景區(qū)內(nèi)的道路不必建得很寬。 

　　記者：在世界遺產(chǎn)的管理保護(hù)工作中，建設(shè)部今后將會(huì)重點(diǎn)加強(qiáng)哪些工作呢？ 

　　王鳳武：建設(shè)部首先是引導(dǎo)各地正確地申報(bào)世界遺產(chǎn)，設(shè)立科學(xué)的程序。世界遺產(chǎn)的門檻很高，需要長(zhǎng)期的申報(bào)過(guò)程，不是今年提出，明年就能成功的。像四川大熊貓棲息地遺產(chǎn)的申報(bào)歷時(shí)20年，云南三江并流申報(bào)歷時(shí)8年，中間需要做長(zhǎng)期的、大量的、艱苦的工作。我們要把申報(bào)程序規(guī)范化、科學(xué)化、合理化。首先是要進(jìn)入國(guó)家級(jí)遺產(chǎn)名錄，然后是世界遺產(chǎn)預(yù)備清單，再是世界遺產(chǎn)提名項(xiàng)目，經(jīng)大會(huì)審議進(jìn)入。 

　　第二，進(jìn)行廣泛的考察和調(diào)研。確實(shí)，我國(guó)好地方很多，有些沒(méi)被我們認(rèn)識(shí)，有的被認(rèn)識(shí)了，但未必符合世界遺產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)。申報(bào)世界遺產(chǎn)的項(xiàng)目不能只和中國(guó)自己比，還要和世界其他遺產(chǎn)地比。所以要進(jìn)行全面的、科學(xué)的普查，篩選出真正有資格能被列入世界遺產(chǎn)的地方。 

　　第三，重點(diǎn)培育一些遺產(chǎn)地。我們終究要按照國(guó)際的程序和規(guī)則來(lái)運(yùn)作，要符合《世界遺產(chǎn)公約》的要求、符合《世界遺產(chǎn)操作指南》的各項(xiàng)要求，所以，我們要做一系列的相關(guān)項(xiàng)目的評(píng)定，要建立相應(yīng)地、科學(xué)的法律、法規(guī)，管理機(jī)構(gòu)要合理劃定申報(bào)范圍，有些不符合要求的還要進(jìn)行環(huán)境整治，這需要至少兩三年的時(shí)間。 

　　記者：對(duì)于“三江并流”面臨的潛在威脅，我們是如何向世界遺產(chǎn)委員會(huì)承諾的呢？ 

　　王鳳武：首先，在遺產(chǎn)地的范圍之內(nèi)不會(huì)有任何水壩的建設(shè)，這是100%肯定的。因?yàn)椤叭⒘鳌痹谏陥?bào)的時(shí)候是按照等高線的高程來(lái)申報(bào)的，最低處都是在海拔2500米以上，三條江都是在山底、溝底，并不流經(jīng)世界遺產(chǎn)地。但從生態(tài)角度來(lái)講，如果建水壩，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)間接影響很難講，也許是微乎其微，也可能影響很大。一旦項(xiàng)目確定之后，要進(jìn)行環(huán)評(píng)，之后，才能得出結(jié)論。 

　　第二，現(xiàn)在一些媒體所報(bào)道的規(guī)劃、或開(kāi)工建設(shè)的項(xiàng)目，都沒(méi)有正式得到國(guó)家的批準(zhǔn)。有些部門正在編制規(guī)劃，但中間需要編制規(guī)劃、項(xiàng)目的立項(xiàng)、可行性研究、工程地質(zhì)的勘探等許多復(fù)雜的工作，要經(jīng)歷相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。任何一個(gè)大型水電站的建設(shè)都要耗時(shí)幾十年，中間還有很多未確定的因素。 

　　最后我想強(qiáng)調(diào)，遺產(chǎn)不是我們這一代人的，是我們從下一代手里借過(guò)來(lái)的，我們要完好無(wú)損地傳下去。在申報(bào)世界遺產(chǎn)的時(shí)候，不要只考慮是否能給當(dāng)?shù)靥岣咧取?lái)經(jīng)濟(jì)效益，同時(shí)也要意識(shí)到，申報(bào)成功之后，會(huì)給自身加個(gè)沉重的保護(hù)責(zé)任，如果保護(hù)不利，對(duì)中國(guó)的整體形象都會(huì)產(chǎn)生不好影響。