訪蓬皮杜藝術(shù)中心現(xiàn)代藝術(shù)館長阿爾佛雷德·帕克芒

　　阿爾佛雷德·帕克芒(Alfred Pacquement) ，巴黎大學(xué)藝術(shù)史專業(yè)畢業(yè)，進(jìn)入國家當(dāng)代藝術(shù)中心從事策展人工作，并先后擔(dān)任1971年巴黎雙年展等大型展覽的策展人。1974年至1987年在蓬皮杜中心的國立現(xiàn)代藝術(shù)博物館擔(dān)任當(dāng)代藝術(shù)部的策展人。1990年至1993年擔(dān)任巴黎網(wǎng)球場國家畫廊的負(fù)責(zé)人。1993年至1996年任法國文化部的文化政策顧問。1996年擔(dān)任國立高等美術(shù)學(xué)院院長。2000年9月被任命為蓬皮杜中心的國家現(xiàn)代藝術(shù)博物館館長。曾策劃眾多在法國和國際上舉辦的大型展覽，同時還是批評家和藝術(shù)史學(xué)者，發(fā)表眾多關(guān)于法國藝術(shù)的論文，出版了關(guān)于Frank Stella，Richard Serra，Henri Michaux，Claude Viallat的書籍。他是AICA(國際藝術(shù)批評協(xié)會)和ICOM(國際博物館協(xié)會)成員，CIMAM(國際ICOM當(dāng)代藝術(shù)博物館收藏委員會)主席。

　　王紅媛：請簡單介紹一下蓬皮杜藝術(shù)中心，特別是你們的收藏情況以及如何建立這樣龐大的藝術(shù)品收藏的。中國觀眾非常喜歡法國藝術(shù)，法國的盧浮宮藏品，奧塞的印象派、后印象派作品都曾來中國展覽過，法國的時尚設(shè)計及波普藝術(shù)(新現(xiàn)實主義)展覽也在最近幾年來過中國，但是蓬皮杜的藏品還是首次在中國亮相。你認(rèn)為蓬皮杜的藝術(shù)收藏最主要特色在哪里，同時，也請談?wù)勁钇ざ潘囆g(shù)中心與法國當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)系。

　　阿爾佛雷德·帕克芒：蓬皮杜藝術(shù)中心收藏了數(shù)量巨大的現(xiàn)代藝術(shù)作品，主要是20世紀(jì)至今的現(xiàn)代藝術(shù)品，實際上這些收藏與盧浮宮的收藏是一個整體，都屬于國有的藝術(shù)收藏，只是被劃分為不同的博物館，蓬皮杜藝術(shù)中心的收藏品的創(chuàng)作年代始于1905年開始的立體派，以及由此往后直到現(xiàn)在100年的藝術(shù)品，特別是這期間那些非常有代表性的藝術(shù)品，它對國際現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)品的收藏是相當(dāng)完整的。

　　蓬皮杜藝術(shù)中心的收藏是國際性的，囊括了20初葉至今各國的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)作品，而且收藏還在繼續(xù)。建館之初我們是通過國家主動出擊購買那些過世的杰出藝術(shù)家的代表作品建立收藏的，后來接受捐贈成為我們建立收藏的一個重要手段。

　　博物館的基礎(chǔ)是其收藏，現(xiàn)代藝術(shù)品收藏和對古代藝術(shù)品的收藏不同，博物館必須不斷更新收藏政策才能保持其現(xiàn)代性。對于一家國立美術(shù)館來說，購買當(dāng)代藝術(shù)品必須要經(jīng)過深入的討論來進(jìn)行選擇。我們有三十多位藏品保管師，我們要定期開會，通過討論來決定在現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)程中，要購買哪些藝術(shù)家的哪些作品。我們的購買是有風(fēng)險的，因為這些藝術(shù)品是沒有經(jīng)過歷史和時間的考驗的。另外現(xiàn)代藝術(shù)博物館非常重視多樣性，要兼顧不同種類的現(xiàn)代藝術(shù)品，如繪畫、雕塑、裝置、電影(實驗電影)、VIDEO等等，不會只偏重當(dāng)代藝術(shù)中的某一個方面。我們每年有400萬歐元的預(yù)算用于購買當(dāng)代藝術(shù)品，這筆錢數(shù)目不小，能做很多事，但是還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，因此我們還要依靠公眾的捐贈，如“蓬皮杜之友”的成員們給我們以巨大支持。另外我們在展開收藏時很注重聽取藝術(shù)家們的意見，藝術(shù)家總是在不斷地重新定義藝術(shù)，是藝術(shù)家在指引著我們的博物館。

　　我們收藏普遍意義上的當(dāng)代藝術(shù)，而法國當(dāng)代藝術(shù)只是我們關(guān)注的一個方面。我們是一家國際性的藝術(shù)機構(gòu)，我們要向觀眾提供展示的是國際當(dāng)代藝術(shù)的景觀，比如我們也介紹中國當(dāng)代藝術(shù)。近期我們還將舉辦一個大型的關(guān)于非洲當(dāng)代藝術(shù)的展覽。

　　王：比起古典藝術(shù)來，普通觀眾對當(dāng)代藝術(shù)往往難以接受，或總是不太理解，蓬皮杜中心是怎么做的，是怎么讓當(dāng)代藝術(shù)博物館成為一個受普通觀眾歡迎的機構(gòu)的呢？

　　帕：對于現(xiàn)代藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)，觀眾第一次接觸的時候肯定會感到無所適從，因為欣賞這些藝術(shù)品，和他們以往的欣賞習(xí)慣非常不同，我們從收藏中選出最好的，最有革命性的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)品，進(jìn)行展示，同時給觀眾提供了很多幫助，幫助他們了解和理解這些藝術(shù)品。我們針對不同類型的觀眾有各種形式的參觀服務(wù)，比如給旅游者的、給孩子的、給學(xué)生們等等都提供了不同類型的講解服務(wù)，我們還組織了很多活動，吸引孩子、學(xué)生和他們的家長到蓬皮杜來，這些活動很有效，到蓬皮杜來豐富了他們的知識和體驗。

　　王：總的講，中國觀眾對法國的當(dāng)代藝術(shù)了解比較少，你認(rèn)為二戰(zhàn)后至今法國當(dāng)代藝術(shù)里最值得世人關(guān)注的東西是哪些？或者說除了新浪潮藝術(shù)之外，還有哪些藝術(shù)家和流派你想向中國的觀眾推薦？

　　帕：其實很難簡單地講出過去50年中法國當(dāng)代藝術(shù)的特色，新浪潮這個展覽展現(xiàn)了在過去幾十年中，我們感覺比較有代表性的，有意思的藝術(shù)家，他們代表了法國當(dāng)代藝術(shù)的一個側(cè)面，主要反映了繪畫與電影之間的互動關(guān)系，這是法國當(dāng)代藝術(shù)的一個方面。過去50年中還可以提到比較重要的藝術(shù)運動有新現(xiàn)實主義、“支持與表面”藝術(shù)小組、80年代的新具象藝術(shù)等等，但實際上藝術(shù)是個人性的，不僅僅藝術(shù)運動要受到關(guān)注，很個人性的藝術(shù)創(chuàng)作構(gòu)成了不同時期的藝術(shù)現(xiàn)狀，因此，我想提到法國藝術(shù)家有丹尼爾·布戎(Daniel Burew)，他是非常著名的法國藝術(shù)家，最近正在古根漢姆美術(shù)館舉辦展覽，馬克·戴維，庫西拉，波爾坦斯基、馬撒基。其實這個名單很長，我可以說上一個小時，但重要是要對他們的作品進(jìn)行展示，他們構(gòu)成了法國的當(dāng)代藝術(shù)景觀。

　　王：你是2003年威尼斯雙年展法國展的策展人，你怎末看法國當(dāng)代藝術(shù)在世界藝壇的地位？法國當(dāng)下藝術(shù)發(fā)展的特點是什么？

　　帕：正如我剛才說過的，藝術(shù)是個人性的，因此也很難說清某個國家某一時刻的狀況如何如何，情況隨時在變化，藝術(shù)家不會重復(fù)，他們不會重復(fù)他人，也不會重復(fù)自己，因此我也很難說清法國藝術(shù)家的特色在哪里。藝術(shù)如今是非常國際化的，法國藝術(shù)家也不會有非常突出的某種特色，藝術(shù)家隨時在走動，他們相互參照，相互聯(lián)系，他們在不同國家之間進(jìn)行交流。因此很難判斷出法國藝術(shù)有哪些不同于其他國家藝術(shù)的特色。也有人說法國藝術(shù)很概念化、注重哲學(xué)觀念、理論化，這種特點適用于一些法國藝術(shù)家，但不適用于所有的藝術(shù)家。你應(yīng)該一個一個去觀察藝術(shù)家的作品，然后得到體驗，發(fā)現(xiàn)他們各自的特殊之處，迷人之處。

　　王：在法國是否有國家藝術(shù)發(fā)展戰(zhàn)略，比如國家會通過學(xué)術(shù)機構(gòu)，比如博物館來扶持一些能夠代表法國形象的藝術(shù)類型，還是藝術(shù)家們擁有完全的自由？

　　帕：法國政府是非常支持文化事業(yè)的，支持藝術(shù)家和博物館等等機構(gòu)，政府的態(tài)度非常積極。政府和一些私人也支持一些試驗性的藝術(shù)中心，一些試驗性的收藏，特別是一些地區(qū)的政府。但是很好，沒有很強制性的政治決定。藝術(shù)方面的決定和選擇都是由專家們來作出的，因為他們擁有對于藝術(shù)歷史的知識，鑒賞藝術(shù)的很好品味，政府不會貿(mào)然作出什么決定。至少我感覺，從我的角度看，我們擁有真正的獨立性。我們接受公眾捐贈的資金，我們必須考慮如何使用這些資金，所有藝術(shù)選擇都由專家來作出，而不是由政治家們來做決定。

　　王：你怎么看法國與美國、英國藝術(shù)的關(guān)系，有人說，法國藝術(shù)家相對英美德等國處于劣勢，這其中應(yīng)該有很多非藝術(shù)的因素在發(fā)生作用，你怎么看這個問題。

　　帕：實際上這種觀點主要是由于藝術(shù)市場的關(guān)系，二戰(zhàn)后美國的藝術(shù)市場突然之間非常強大，而在歐洲的法國，藝術(shù)市場相比美國，比較小，也很困難，但是對藝術(shù)的看法不要被藝術(shù)市場的狀況迷惑。

　　當(dāng)有人說在20世紀(jì)初法國是現(xiàn)代主義藝術(shù)的中心時，實際上當(dāng)然巴黎在當(dāng)時是扮演了一個很重要的角色，但還有更重要的藝術(shù)運動發(fā)生在德國、俄國、意大利等等，因此不能簡單講哪個國家是藝術(shù)的中心，這是不真實的。如今藝術(shù)是非常國際性的。北京、新加坡、東京、南非、歐洲都有出色的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作和國際性的展覽，當(dāng)代藝術(shù)遍布各地，我不認(rèn)為如今有哪個地方的當(dāng)代藝術(shù)是領(lǐng)先的、更重要的，各個大洲都有出色的藝術(shù)家，但是藝術(shù)市場在一些情況下會發(fā)生一些特殊的情況。有時人們看待藝術(shù)會通過藝術(shù)市場上得來的信息作結(jié)論，但我認(rèn)為僅僅依靠藝術(shù)市場得來的信息是很不充分的。法國當(dāng)代藝術(shù)在世界上并不是孤立地存在的，法國藝術(shù)家散布在世界各地，一些杰出的法國藝術(shù)家散布在世界各地，他們在當(dāng)代藝術(shù)世界里所扮演的角色很有意思，他們完成了很多出色的藝術(shù)作品，你要去接近他們才能對他們有所了解，正如你要接近中國的藝術(shù)家們你才能了解中國的藝術(shù)，中國也有很出色的當(dāng)代藝術(shù)家。你對當(dāng)代藝術(shù)作出選擇時不能僅僅依靠藝術(shù)市場上來的信息，那很不充分。

　　王：能否談?wù)勀銓Ψ▏囆g(shù)的未來，和世界藝術(shù)的未來的看法？

　　帕：這個問題突然之間是很難回答的，當(dāng)你注意一下藝術(shù)家們的工作時，他們總是令人感到驚奇的，他們不會做什么你認(rèn)為他應(yīng)該做的事，他們總是在作出令人驚奇的創(chuàng)新，因此很難判斷出他們下一步將會做些什么，藝術(shù)的未來什么樣是藝術(shù)家們來決定的，不是策劃人們能夠設(shè)想的。

　　王：你怎么看待中國的當(dāng)代藝術(shù)？你認(rèn)為中國當(dāng)代藝術(shù)優(yōu)勢在哪里，還有哪些方面仍然需要提高和發(fā)展？

　　帕：其實很難概括地判斷中國當(dāng)代藝術(shù)家，他們之間也是非常不同的，中國藝術(shù)家的工作很有意思，他們最近的任務(wù)似乎是把過去帶到現(xiàn)在，這是因為他們面對的是變化著的政治環(huán)境，急劇變化的生活景觀，這對今天的中國公眾來說是面臨的最重要的問題。比如北京同20年前相比，已經(jīng)是一個非常不同的城市，藝術(shù)家們要對這種狀況作出反應(yīng)，中國藝術(shù)家的反應(yīng)常常是非常強烈的，因為他們正生活在一個迅速變化著的國家里，與歐洲非常不同，當(dāng)然我們也在變化，但不是以和中國一樣的速度和節(jié)奏在變化著。

　　關(guān)于需要提高的方面，我認(rèn)為中國沒有足夠的組織或機構(gòu)，如博物館和私人機構(gòu)來展示現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)，博物館和私人收藏中沒有充分的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)藏品。藝術(shù)的發(fā)展需要一個基礎(chǔ)的結(jié)構(gòu)來決定其未來的發(fā)展方向，展示應(yīng)該是系統(tǒng)的，現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展是一個過程，這樣你才可以向現(xiàn)代藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)提問。在中國沒有這樣的機構(gòu)我可以去參觀，沒有比較完備的現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的收藏。而在法國，現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)收藏是比較完善的，這是我認(rèn)為你們非常需要提高的事。在巴黎你可以參觀蓬皮杜藝術(shù)中心，你可以在那里看到當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)狀，法國的、歐洲的、整個世界的當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)狀，在中國沒有這樣一個地方你能夠看到，獲取到這些信息。

　　蓬皮杜藝術(shù)中心簡介

　　巴黎蓬皮杜藝術(shù)中心位于巴黎市中心，是1969年在當(dāng)時的法國總統(tǒng)喬治·蓬皮杜倡導(dǎo)下創(chuàng)辦的。當(dāng)時，蓬皮杜總統(tǒng)熱切希望為巴黎創(chuàng)建一個文化中心：“既可以作博物館，又是活動中心的文化場所和創(chuàng)作空間，使美術(shù)與音樂、電影、書籍和視聽研究一起相得益彰。”1974年，蓬皮杜總統(tǒng)在任上去世，未能看到自己的夢想實現(xiàn)。1977年1月31日蓬皮杜藝術(shù)中心建成開放。

　　蓬皮杜藝術(shù)中心是國際著名的美術(shù)館，是法國乃至西方現(xiàn)代藝術(shù)中心之一。蓬皮杜中心是一個多元文化機構(gòu)，包括國家現(xiàn)代藝術(shù)博物館、圖書館和電影院，主體是博物館。它以獨特的方式創(chuàng)造了一個人類20世紀(jì)至今的創(chuàng)造力“烏托邦”。它每年都舉行文化節(jié)、電影節(jié)等各種活動，是歐洲乃至世界上最受歡迎的文化場所之一：每年有超過600萬觀眾來訪。蓬皮杜中心建筑設(shè)計新穎，規(guī)模宏大，具有極強的現(xiàn)代感和綜合性。

　　蓬皮杜中心擁有世界上現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)最完善和完整的收藏：擁有5000位藝術(shù)家的54，500件藝術(shù)品，其中1619位藝術(shù)家的5500件繪畫作品，1509位藝術(shù)家的17272件素描和畫作，695位藝術(shù)家的16279件攝影作品，266位藝術(shù)家的4518件建筑作品，274位設(shè)計師的2419件設(shè)計作品，472位藝術(shù)家的2440件雕塑作品，323位藝術(shù)家的1026部電影作品。

　　自建立以來，蓬皮杜中心自建成以來一直致力于本國和國際間的藝術(shù)交流。蓬皮杜中心以推介當(dāng)代前衛(wèi)藝術(shù)為宗旨，經(jīng)常舉辦體現(xiàn)最新藝術(shù)觀念的展覽。蓬皮杜中心還經(jīng)常為孩子們組織活動，舉辦講座和論壇，在這里有布朗庫西工作室、康定斯基圖書館(博物館資料與研究中心)、美術(shù)館，以及電影放映廳。它的公共信息圖書館(簡稱為BPI)是世界上最大、借閱人數(shù)最多的圖書館之一。同時，聲響/音樂研究與協(xié)調(diào)中心(縮寫為IPCAM)也在進(jìn)行音樂上的創(chuàng)作與研究。

　　蓬皮杜中心與中國

　　2003年6月至2003年10月，作為在法國舉行的中國文化年重點展覽，蓬皮杜中心歷史上第一次舉辦中國大型當(dāng)代藝術(shù)展“中國怎么樣？——中國當(dāng)代藝術(shù)展”，這也是中國當(dāng)代藝術(shù)在法國乃至國際上規(guī)模最大的一次展示，展覽期間共有11萬人入場參觀。

　　本次展覽由中華人民共和國文化部主辦，中國對外藝術(shù)展覽中心承辦。展覽操作方式按照國際慣例，采取策展人制。中方由中央美術(shù)學(xué)院副院長范迪安教授擔(dān)任策展人。展覽空間約2000平米，共有近50位藝術(shù)家的超過100件作品參加。展覽力求展現(xiàn)中國當(dāng)代較年輕一代藝術(shù)家的創(chuàng)作面貌，以不同形態(tài)和多種媒介構(gòu)成中國當(dāng)代藝術(shù)的多元景觀，在藝術(shù)媒介和語言上有很大的交叉性、綜合性。

　　展覽主要包括了繪畫、雕塑、攝影、裝置、錄像、電影等視覺藝術(shù)形態(tài)以及建筑、電影和音樂等形式，其中視覺藝術(shù)部分即選取了近40位藝術(shù)家的作品，參展藝術(shù)家包括王廣義、方力鈞、劉小東、馮夢波、張培力、施慧、盧昊、邢丹文、宋東、楊福東、汪建偉，電影人賈樟柯、張藝謀、陳凱歌、寧瀛、雎安奇，音樂人郭文景、崔健、何訓(xùn)田，建筑家馬清運、王術(shù)、張永和、劉家琨等50余位藝術(shù)家參展。蓬皮杜中心主席拉辛評論說：“中國對法國人來說一直是靈感的源泉之一。但是法國人觀察中國的視點經(jīng)常是部分而短視的。如何能夠展現(xiàn)一個擁有13億人口，一直在巨變的國家概貌？”該展覽結(jié)束后，蓬皮杜藝術(shù)中心收藏了方力鈞、黃永■、翁奮等中國藝術(shù)家的作品，進(jìn)一步豐富了該館中國當(dāng)代藝術(shù)的收藏目錄。