關(guān)注中國最美的小城—-湘西鳳凰城被"賣"掉之后

[center][img]http://www.cncwe.org/upload/news/20043316253592.jpg[/img][/center] 　　中央電視臺西部頻道《新聞夜話》播出時間：2004年3月2日 CCTV—12 23：30 首播 　　出鏡記者：陳大會 編導(dǎo)：陳菲 　　嘉賓：張永中 湖南省鳳凰縣縣長 　　劉昌剛 湖南省鳳凰縣縣委書記　　導(dǎo)視： 　　(中國最美的小城鳳凰城如何面對保護(hù)和開發(fā)) 　　主持人：它有沒有可能被商業(yè)開發(fā)給毀掉了？ 　　張永中：有這種危機(jī)。 　　主持人：你們會不會有一天限制游客的數(shù)量？ 　　劉昌剛：可能要考慮這個。 　　主持人：什么樣的人有資格能進(jìn)鳳凰城？ 　　(8.33億的風(fēng)景區(qū)轉(zhuǎn)讓費(fèi)，給中國第一小城帶來了什么？) 　　主持人：我捏著鳳凰城的七寸，相信縣政府輕易也不敢動我。那么這樣聽上去，好像你們是有管理權(quán)，但是你們管不了他們。 　　張永中：沒有，他說對了一半。 　　主持人：鳳凰城最精華的部分就是這些吊腳樓，如果要是著火的話 　　導(dǎo)語： 　　歡迎收看我們的節(jié)目。這里是中國最美麗的小城——鳳凰城。它地處湖南西部的山區(qū)，緊挨著貴州省。鳳凰城山清水秀，人杰地靈，風(fēng)格獨(dú)特，至今仍保存著較好的明清以來的朝陽巷，沙灣古民居區(qū)，回龍格吊腳樓群，以及沈從文故居等。沱江兩岸，飛檐翹角的吊腳樓與清澈秀麗的沱江交相輝映。始于明代的南長城蜿蜒起伏，形成了鳳凰城獨(dú)特的景觀。有戲劇活化石之稱的儺戲，流傳數(shù)百年的苗族蠟染、扎染至今都光彩照人。在2001年鳳凰城被國務(wù)院正式列為國家歷史文化名城。這個山清水秀，讓人陶醉的地方，還有另外一個名字，就是國家重點(diǎn)扶貧縣。那么怎么保護(hù)好這塊風(fēng)水寶地，就成了非常大的問題。在2001年的12月23日，也就是被國務(wù)院命名之后的第八天，湘西鳳凰縣人民政府以8.33億人民幣的價格，將鳳凰古城的八個景點(diǎn)的經(jīng)營權(quán)，轉(zhuǎn)讓給了黃龍洞投資股份有限公司，經(jīng)營期限是五十年。整整兩年的時間過去了，鳳凰古城的保護(hù)和開發(fā)情況又如何呢？在今天我們將專訪鳳凰縣的縣長和書記。 　　訪談： [center][img]http://www.cncwe.org/upload/news/20043316337667.jpg[/img][/center] 　　主持人：鳳凰城是中國公認(rèn)最美的小城，它有沒有可能被商業(yè)開發(fā)給毀掉了？ 　　張永中：有這種危機(jī)。主要是這個古城它很小，本來就很小，實際上這個矛盾它也是世界性的。一個很好的景點(diǎn)，包括世界文化遺產(chǎn)的東西，它同時是景點(diǎn)，同時又是文物保護(hù)單位。怎么把這個保護(hù)跟開發(fā)利用，把這個關(guān)系協(xié)調(diào)好，就很有學(xué)問，如果弄得不好，就把它破壞了，因為這個資源很脆弱。 　　主持人：它現(xiàn)在脆弱到什么程度呢？ 　　張永中：鳳凰(城)就像一幅經(jīng)年保存，最后被發(fā)現(xiàn)的一幅很著名的古舊的畫?，F(xiàn)在我們把它要慢慢展示出來，怎么辦呢？要慢慢地去展示裝裱出來。一下子迫不及待地把它抖出來讓人看，暴露出來讓別人看，可能有時候還相反了，心急了，最后把這個好東西破碎掉了。 　　劉昌剛：所以感覺到，現(xiàn)在保護(hù)和開發(fā)的這一對矛盾當(dāng)中，我們已經(jīng)感覺到壓力很大。 　　主持人：是什么東西有可能讓二位覺得，這個地方有可能被毀掉呢？ 　　張永中：不對來的人進(jìn)行適當(dāng)?shù)乜刂?，對于現(xiàn)在的一些經(jīng)營項目不適當(dāng)?shù)匾?guī)劃，可能大家都蜂擁而至，從事同一種項目，或者是到里面開餐飲、旅館，還有搞什么商業(yè)門面，把古城昔日那種寧靜、幽靜、祥和、安靜的這個小城風(fēng)貌(改變)。它可能被人聲嘈雜，熙熙攘攘的這個世聲所淹沒掉。 　　劉昌剛：是，它要生存，它要發(fā)展，它要致富，它必然要把現(xiàn)在保存的這些東西拿出來用于開發(fā)。 　　主持人：我聽說有很多游客都已經(jīng)住到你們縣委的會議室里了，還有的游客已經(jīng)住到你們旅游局局長的家里了？ 　　劉昌剛：古城很美，但是配套的服務(wù)設(shè)施功能跟不上。 　　主持人：鳳凰城容得下這么多游客嗎？ 　　張永中：你是要?dú)g迎大批的人來，還是控制很有文化修養(yǎng)的人來，這個就是很矛盾的一個事情。 　　劉昌剛：還有一個就是(黃金)周的問題?，F(xiàn)在這不是幾個黃金周，黃金周的時候比較緊張一些。 　　主持人：黃金周讓你們掙到了很多的錢，也讓鳳凰城受到了很大傷害？ 　　劉昌剛：因為去年黃金周的時間，其實每天大概才三千多游客。按照我們古城保護(hù)規(guī)劃可以容納每天1.5萬人。 　　主持人：但是你們床位只有七千張，1.5萬游客去哪兒呢？ 　　劉昌剛：現(xiàn)在鳳凰(城)一個最大的問題就是沒有新城，還是老城和舊城、古城。居民都在古城里面居住，所以這是個很大的矛盾。我們要帶頭搬遷出去，我們號召我們老百姓讓出來。 　　主持人：但是這些當(dāng)?shù)氐木用瘢覀儸F(xiàn)在就能看到他們還在蓋自己的新樓，不斷地加高?。∧阍趺磩袼麄冏吣?？ 　　劉昌剛：他白天在這里上班，晚上他住進(jìn)(新城)去。 　　主持人：人要走？ 　　劉昌剛：哎，他人晚上住進(jìn)新城，讓游客住進(jìn)古城，是這樣一個思路。 　　主持人：你們會不會有一天限制游客的數(shù)量？ 　　張永中：那可能要考慮這個。 　　劉昌剛：要采取這一條。 　　張永中：你如果走進(jìn)古城熙熙攘攘全是人頭，你怎么感受得到這個古城那一點(diǎn)韻味，古色古香的那一點(diǎn)韻味。就沒那個意思了。 　　主持人：將來有可能做還是一定會做？ 　　張永中：(按)這個發(fā)展就要這樣做。 　　劉昌剛：一定會這樣做。 　　主持人：什么樣的人有資格能進(jìn)鳳凰城呢？ 　　劉昌剛：所有的人都有這個資格，但不是說每天都有這個資格。 　　主持人：整整就在兩年前，湘西鳳凰縣人民政府以8.33億的人民幣的價格將鳳凰城的八個景點(diǎn)的經(jīng)營權(quán)，全部轉(zhuǎn)讓給了黃龍洞投資股份有限公司，經(jīng)營的期限是50年?，F(xiàn)在兩年的時間過去了。今天來看起來，這種做法有什么樣的好處呢？ 　　張永中：這個做法從目前看，效果是很好的。因為同樣是一個同樣的資源，但不同的經(jīng)營觀念、經(jīng)營理念、管理的方式，它有不同的效果。舉個例子說，在經(jīng)營前，兩年前，我們的幾個景點(diǎn)，有的是(由)文物局管理，由旅游局管理，管理的體制不是太順，總的收入大約30來萬，門票收入。 　　劉昌剛：2001年的時候。 　　張永中：那是經(jīng)營權(quán)轉(zhuǎn)讓之前的，還有經(jīng)營權(quán)轉(zhuǎn)讓以后，第一年它光門票收入1300多萬，去年2003年。 　　劉昌剛：2002年的時候(門票收入)1300萬。2003年的時候(門票收入)1500多萬。 　　主持人：協(xié)議當(dāng)中黃龍洞公司每年要把收益的2％交給你們用來保護(hù)文物。為什么會這么少呢？比如他們收益光門票就一千多萬，但是只上交2％？ 　　張永中：因為合同規(guī)定，我們是它(黃龍洞公司)要投資六千多萬，甚至總數(shù)八千多萬。六千多萬用于鳳凰古城基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括文物景點(diǎn)的一些修復(fù)，這里面還不包括它經(jīng)營景點(diǎn)里面，進(jìn)行文物規(guī)劃要求進(jìn)行的一些整治的費(fèi)用開支，還不包括這些(費(fèi)用)。應(yīng)該總數(shù)不止這個數(shù)，應(yīng)該超過這個數(shù)。 　　主持人：在你們和黃龍洞公司合作的這個過程當(dāng)中，(鳳凰)縣文物局只派了十個人去管理，從文物管理的這個專業(yè)角度上來說，根本是管不過來的，形同虛設(shè)，為什么會派這么少的人呢？ 　　張永中：我們原來不交這個，我們文物局五、六個人，文物局一個局五、六個人，管全縣的文物，而現(xiàn)在除了文物局的五、六個人管，還專門派來十個文管員，這個應(yīng)該說比以前力量大大加強(qiáng)了。 　　主持人：您剛才說力量大大加強(qiáng)了，也就是說從五個人增加到十個人？ 　　張永中：我每天都要整個監(jiān)督它(黃龍洞公司)對文物經(jīng)營情況，有沒有破壞，哪個地方不行了要進(jìn)行規(guī)劃，要進(jìn)行修復(fù)。這個跟人多人少沒有很大的必然聯(lián)系。 　　主持人：這十個文物管理員的工資，是由黃龍洞公司來發(fā)的？他們能夠管理得了，和監(jiān)督得了黃龍洞公司嗎？ 　　劉昌剛：黃龍洞(公司)該出這個錢，要出給我們政府。 　　張永中：這個錢按照合同它(黃龍洞公司)是要出的。 　　劉昌剛：他們給文物員該發(fā)工資由我們政府來發(fā)。 　　張永中：這是(在)減少我們財政這方面的投入，但是實際上達(dá)到了保護(hù)的目的，達(dá)到了保護(hù)的效果。 　　主持人：黃龍洞公司的總經(jīng)理葉文智在中國青年報上公開表示，文物保護(hù)沒有錢也是白搭。那么我捏著鳳凰城的七寸相信縣政府輕易也不敢動我。那么這樣聽上去好像你們是有管理權(quán)，但是你們管不了他們？ 　　張永中：沒有，他說對了一半，文物保護(hù)沒錢是白搭，這個是肯定的。特別中國，特別南方這個文物，它木建筑的多，木建筑沒有錢，你看著它朽掉。它不像西方大理石那種建筑，你別動它。這里別動它就沒有了，但是整治過程當(dāng)中，它是按照文物保護(hù)的有關(guān)規(guī)定，有關(guān)的要求，有關(guān)的規(guī)劃，整舊如舊。這個是像我們這里蓋蓋瓦，堵堵漏，防防腐，這些東西都可以做的。 　　主持人：他說對了那一半，就是我們鳳凰城需要很多很多的錢？ 　　張永中：保護(hù)，古城保護(hù)需要投入的，這是對的。 　　主持人：他說的不對的是什么？ 　　張永中：捏了七寸，實際上，我還不太清楚，他(葉文智)這個話的一個概念什么叫七寸？實際上它(黃龍洞公司)作為一個公司在我們縣里經(jīng)營，作為一個公司，作為經(jīng)營公司，我們都是非常平等地非常支持它這么工作，給它創(chuàng)造很好的環(huán)境。但是它(黃龍洞公司)在這里經(jīng)營，必須依法經(jīng)營，必須照章納稅，必須符合文物保護(hù)的有關(guān)規(guī)定。 　　主持人：如果過度地商業(yè)開發(fā)你們怎么辦？ 　　張永中：那要控制。 　　劉昌剛：那合同里有規(guī)定。 　　主持人：你剛才提出說要限制游客的數(shù)量。它要掙錢，公司要掙錢。 　　張永中：限制數(shù)量可以，這個古城不是它(黃龍洞公司)的，古城不是它的。 　　主持人：但是我有經(jīng)營權(quán)啊？ 　　張永中：你有經(jīng)營權(quán)，你經(jīng)營景點(diǎn)，我不限制你景點(diǎn)，我限制整個古城里面的經(jīng)營。 　　劉昌剛：他這個古城的經(jīng)營權(quán)應(yīng)該說它沒有的。他只是古城里面的景點(diǎn)的經(jīng)營權(quán)。 　　張永中：景點(diǎn)跟這個古城它是有區(qū)別的。 　　劉昌剛：這個古城的資源目前應(yīng)該說是(屬于)政府。 　　主持人：如果說那家公司捏著鳳凰城就捏著你們縣政府的七寸的話，那么你們有沒有捏著他們的七寸呢？ 　　張永中：法律法規(guī)，有關(guān)政策，對誰都一樣。 　　劉昌剛：有個監(jiān)督。 　　張永中：監(jiān)督，對誰都一樣。 　　劉昌剛：一個處罰。一個監(jiān)督，一個處罰。 　　張永中：依法合法經(jīng)營我們支持，違法經(jīng)營我們糾正。 　　主持人：那么兩年過去了，你們這樣合作壞處是什么？ 　　劉昌剛：(黃龍洞公司)去年還欠我們該合同規(guī)定以內(nèi)的一些資金，(現(xiàn)在欠款)還沒有交完，還是有點(diǎn)問題。但是因為它企業(yè)擴(kuò)張速度可能比較快，再一個資金在當(dāng)?shù)亟鹑诓块T融資可能遇到一些問題，所以我們認(rèn)為現(xiàn)在企業(yè)碰到一些問題是暫時的。 　　主持人：關(guān)于文物保護(hù)有一個非常重要的規(guī)定，就是關(guān)于加強(qiáng)風(fēng)景名勝區(qū)保護(hù)管理工作的通知。這其中有這樣的話，就是各地區(qū)各部門不準(zhǔn)以任何名義和方式出讓或者變相出讓風(fēng)景名勝資源和景區(qū)的土地，大家會說鳳凰城可以例外？ 　　劉昌剛：鳳凰(城)這個出讓，我們專門跑到國家文物局建設(shè)部等等。那么汪光燾部長批準(zhǔn)我們一千萬古城保護(hù)資金的時候，當(dāng)時撥下來的時候就遇到這個問題。財政部當(dāng)時也提了這個問題，然后我們和省文物局等等一些領(lǐng)導(dǎo)去匯報，就是說用實踐證明，我們通過這樣一種轉(zhuǎn)讓，那么鳳凰古城的保護(hù)效果(會)更好，鳳凰(城)的旅游開發(fā)業(yè)(會)發(fā)展起來。那么老百姓通過這樣一種轉(zhuǎn)讓，實實在在得到了一部分實惠。那么我認(rèn)為在局部地方，在一個小小的范圍里，搞一點(diǎn)小小的突破和實驗，應(yīng)該說還是允許的。所以最后這個錢，通過我們的工作，我們的匯報，通過我們實實在在的效果，來把這個錢已經(jīng)撥下來。也就是說明財政部、建設(shè)部、文物局都比較支持和認(rèn)可鳳凰(城)這樣一種經(jīng)營模式?？梢宰屗鳛橐粋€實驗，聽說好像在這個條例(中)，還正在考慮要修改。 　　主持人：那么這8.33億的轉(zhuǎn)讓費(fèi)你們是怎么使用的呢？有多少是用在古城的保護(hù)上？ 　　劉昌剛：那么從今年開始，每年大概就是幾百萬這樣子。每年幾百萬這個應(yīng)該說堪稱我們國有資產(chǎn)的收益。 　　張永中：對，國有資產(chǎn)的收益。 　　劉昌剛：那么必要的一些開支，古城保護(hù)的一些經(jīng)費(fèi)，包括建設(shè)上一些費(fèi)用，它肯定就納入我們財政的預(yù)算，這個交給人民代表大會來監(jiān)督。 　　張永中：這一兩年時間是將近一個多億的投入。 　　主持人：對鳳凰城最大的破壞其實還有辦公樓、宿舍樓，比如縣委政協(xié)、廣電局，還有你們?nèi)舜?、地稅局，這些建筑物，這些辦公樓都是四到六層以上的，在您二位的任期之內(nèi)它們都能拆除嗎？ 　　劉昌剛：幾大家的地址已經(jīng)選好，就是在原來我們一個關(guān)停的企業(yè)，鳳凰煙廠，我們幾大家全部準(zhǔn)備搬到那個地方去，已經(jīng)花了四千萬，已經(jīng)把那個地方全部買下來。買下來以后，我們提出的目標(biāo)就是大概在今年(2004年)10月1日以前要全部搬進(jìn)去，我們搬進(jìn)去以后，現(xiàn)在住宿地方和辦公區(qū)，這邊全部要撤掉。 　　主持人：破壞古城風(fēng)貌的還有很多超高超大的這些建筑物，兩位領(lǐng)導(dǎo)也拆不掉吧？ 　　張永中：這個必須要拆掉。 　　劉昌剛：但是我們認(rèn)為現(xiàn)在困難也很大。因為古城的保護(hù)需要大量的資金。 　　張永中：對。 　　劉昌剛：我們粗粗算一下，至少是兩個億以上，但是就是說我們還是只能分期分批分年度的，這個方案比較實在一點(diǎn)。 　　張永中：現(xiàn)在需要整治，進(jìn)行這些整治，整治包括拆遷，大概一千四百多棟、處。 　　主持人：在鳳凰古城的晚上我們能聽到打更的人一邊敲鑼一邊喊，“小心火燭，不要著火?！? 　　(插入鳳凰古城打更片斷) 　　主持人：我看到這些木頭房子真的很擔(dān)心，鳳凰城這個地方的消防設(shè)施這么差嗎？ 　　張永中：古城受到一些它這個古城以前的建成格局影響。但是為了這個，我們采取兩個辦法，一個是解決這個消防通道的問題，把古城里面能夠排除的一些障礙盡量排除，同時解決了一個能夠在古城小街小巷里面穿行的一個小型的消防車，另外就是把這個消防栓安置，消防栓鋪設(shè)到位，更重要的是家家戶戶提高老百姓對古城保護(hù)意識，特別是防火意識，這個消防意識。但是這個打更，它是一種傳統(tǒng)，在古城里面用起來，它由于傳統(tǒng)古為今用也還比較恰當(dāng)。 　　主持人：鳳凰城最精華的部分就是這些吊腳樓，如果要是著火的話？ 　　劉昌剛：119啊，消防啊，居民群眾都能夠知道我們的電話，我們的手機(jī)是不關(guān)的，24小時都開機(jī)。隨時在監(jiān)聽我們古城保護(hù)的每一個變化，每個情況，應(yīng)該說這樣。當(dāng)書記，縣長，就是有這個責(zé)任。 　　主持人：這個鑼會一直敲下去嗎？ 　　張永中：會的，而且它會伴著這個古城。我認(rèn)為它是一直可以敲下去的，同時也是敲在我們頭腦中永遠(yuǎn)的一個警鐘，要保住這個古城。 　　劉昌剛：這應(yīng)該是我們永遠(yuǎn)的話題。