舍人：央視新址見(jiàn)證“概念變現(xiàn)實(shí)”

奧雷·舍人認(rèn)為自己在北京不是一個(gè)目擊者，而是一個(gè)城市建設(shè)的參與者。本報(bào)記者王貴彬攝

　　CCTV新址設(shè)計(jì)事務(wù)所OMA合伙人接受專(zhuān)訪，回應(yīng)設(shè)計(jì)“過(guò)于概念”質(zhì)疑

　　兩個(gè)塔樓，一個(gè)懸臂，組合成看似扭曲的雕塑，CCTV新樓的形象早為人熟知。這棟正在緊張施工的建筑的“縮小完成版”如今正在東華門(mén)四合苑畫(huà)廊展出，“CCTV項(xiàng)目展覽”首次揭開(kāi)了大樓內(nèi)部設(shè)計(jì)規(guī)劃的神秘面紗。荷蘭大都會(huì)建筑事務(wù)所（OMA）是CCTV新址設(shè)計(jì)的承擔(dān)者，設(shè)計(jì)師庫(kù)哈斯的合伙人奧雷·舍人則自稱(chēng)“在北京，我不是一個(gè)目擊者，而是一個(gè)參與者”。面對(duì)不少觀眾對(duì)新址“過(guò)于概念化”的質(zhì)疑，他接受專(zhuān)訪時(shí)自信地將CCTV項(xiàng)目視為從概念建筑到現(xiàn)實(shí)建筑轉(zhuǎn)變的最好注腳。

　　沒(méi)有一個(gè)建筑是北京惟一符號(hào)

　　新京報(bào)：CCTV新樓的外觀設(shè)計(jì)方案一直為人所知，其內(nèi)部的構(gòu)造、布局卻是在這次展覽中才首次露面，是什么契機(jī)使你們決定在北京辦這個(gè)展覽？

　　舍人：CCTV新樓的外形確實(shí)都已為中國(guó)人熟知，但它的設(shè)計(jì)空間、功能、想法、概念卻很少有人關(guān)注，這是此次展覽的重點(diǎn)。在籌備這個(gè)展覽時(shí)，一直有個(gè)想法，要在一個(gè)小的空間里去做展覽。因此剛開(kāi)始構(gòu)思時(shí)是想放到東邊去。但最后我們選中東華門(mén)旁邊的四合苑畫(huà)廊，比較接近紫禁城這一北京的中心，從而可以形成一種新與舊、中與西的對(duì)話(huà)。

　　新京報(bào)：“對(duì)話(huà)”的具體內(nèi)容是什么？我看到在展覽中你們還專(zhuān)門(mén)在地下一層展廳玻璃上畫(huà)上了紫禁城的平面圖。

　　舍人：從表面上看，CCTV項(xiàng)目與北京的歷史沒(méi)什么關(guān)系。然而，新舊之間的相互對(duì)話(huà)會(huì)產(chǎn)生很大的話(huà)題，對(duì)建筑也會(huì)產(chǎn)生很大的影響。我們?cè)谡褂[中，專(zhuān)門(mén)設(shè)計(jì)了CCTV大樓的平面圖，而在窗子上我們還畫(huà)上了紫禁城的平面圖。這樣通過(guò)窗戶(hù)觀眾可以看到紫禁城，會(huì)發(fā)現(xiàn)兩類(lèi)建筑中功能性的相似。它們兩者都是根據(jù)人的使用情況來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)、整合的。

　　新京報(bào)：新舊之間的對(duì)話(huà)一直是個(gè)熱點(diǎn)，CCTV新址恰處于北京的CBD地區(qū)，你覺(jué)得它會(huì)成為北京一種新的符號(hào)嗎？

　　舍人：毫無(wú)疑問(wèn)，紫禁城是北京的中心和符號(hào)，是傳統(tǒng)性的符號(hào)。這是世界上最好的結(jié)構(gòu)體之一。我喜歡它的相融性，可以持續(xù)發(fā)展，向周邊擴(kuò)展的特性。

　　同時(shí)，北京也有一個(gè)新的中心出現(xiàn)。在新中心里有更多的新符號(hào)建筑。CCTV新樓就是其中的一個(gè)。我們不能說(shuō)某一個(gè)建筑是北京惟一的符號(hào)，新與舊在北京這個(gè)城市應(yīng)該可以結(jié)合。

　　概念設(shè)計(jì)讓觀眾有更多選擇

　　新京報(bào)：通過(guò)此次展覽，我們可以看到OMA為CCTV項(xiàng)目設(shè)計(jì)的很多細(xì)節(jié)，能否談?wù)勀銈兊囊恍┚唧w設(shè)想？

　　舍人：CCTV新樓作為龐大的媒體結(jié)構(gòu)，我們想在展覽中展現(xiàn)出這樣一種組織性結(jié)構(gòu)。CCTV像個(gè)小城市，建成以后會(huì)有1萬(wàn)人在里面生活、工作；此外，它又是個(gè)媒體大樓，里面有各種各樣的功能，它必須將制作好的節(jié)目轉(zhuǎn)化成電視頻道，這就會(huì)涉及到媒體制播，各種各樣的技術(shù)。這是外和內(nèi)兩種技術(shù)的結(jié)合。另外CCTV也是因文化的結(jié)合而產(chǎn)生的一個(gè)建筑，是中西，或者說(shuō)是全球與本土的對(duì)話(huà)。

　　電視是對(duì)公眾開(kāi)放的地方，具有很強(qiáng)的公眾性，所以我們覺(jué)得CCTV新址周?chē)鷳?yīng)該有供大眾活動(dòng)的戶(hù)外場(chǎng)所。所以我們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)景觀公園，將CCTV新樓和旁邊的電視文化中心大樓聯(lián)系起來(lái)。

　　新京報(bào)：OMA是國(guó)際知名的建筑事務(wù)所，但也有人提出OMA的設(shè)計(jì)理念太概念化了，包括此次的CCTV新樓。

　　舍人：OMA最重要的是要保證建筑設(shè)計(jì)者在創(chuàng)作上的自由度，它跟人的期待有所聯(lián)系，但也不一定囿于人們的期待之中。在以前，OMA是以非常好的建筑概念引起人們關(guān)注的。

　　不過(guò)，現(xiàn)在我們也在建一些非常好的實(shí)用建筑。也就是說(shuō)OMA現(xiàn)在是從概念的過(guò)程到實(shí)際建筑的過(guò)程。CCTV新樓就是一個(gè)最好的例子，從最初的概念到今天的建筑階段，是概念發(fā)展的階段。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為概念設(shè)計(jì)都能讓大眾接受嗎？我看到設(shè)計(jì)方案中，在CCTV新樓懸臂處有一“透明地板”設(shè)計(jì)，方案是為了讓公眾直接看到地面的風(fēng)景。有人反映，在200多米的高空直視地面，只會(huì)有恐怖的感覺(jué)。

　　舍人：我想從幾百米的高空直視下去是非常有趣的。其實(shí)觀眾在那里會(huì)有很多選擇。他們可以站在玻璃四周?？梢試L試去走到“透明地板”上，也可以選擇避開(kāi)。

　　建筑高度競(jìng)賽沒(méi)有任何意義

　　新京報(bào)：你們?cè)O(shè)計(jì)的CCTV新樓具有5大功能區(qū)。在國(guó)外這五大功能區(qū)是分處于不同建筑，而你們卻將5大功能區(qū)結(jié)合在一個(gè)建筑上。

　　舍人：西方電視制作狀況與東方不同。西方各單位是作為不同個(gè)體存在，CCTV則是將所有功能都集中在一個(gè)空間。不過(guò)這也給人一個(gè)重新想象、重新創(chuàng)作的空間。它讓人在距離、精神上都可以更加接近、相連?，F(xiàn)代高科技總是將人的距離分割開(kāi)，但CCTV新樓卻試圖將所有的人的手和腳都聯(lián)系起來(lái)。

　　新京報(bào)：落成后的CCTV新大樓，據(jù)說(shuō)游客購(gòu)票可深入了解工作細(xì)節(jié)。

　　舍人：是的。我們并不將一個(gè)空間看成一個(gè)空洞的建筑，而是融入了個(gè)人的經(jīng)歷。游客的介入也是這座大樓的一部分。我們將各種層面的內(nèi)容都融入大樓，讓游客和用戶(hù)可以主動(dòng)介入。建筑里的使用功能、內(nèi)容比建筑本身更為重要。

　　新京報(bào)：你曾提過(guò)，目前摩天大樓的發(fā)展似乎在進(jìn)行高度的較量，這使得摩天大樓逐漸失去與城市之間的聯(lián)系，失去了社會(huì)性。你們?cè)O(shè)計(jì)的央視新址是否在力圖避免陷入這樣的模式？

　　舍人：長(zhǎng)久以來(lái)，摩天樓有個(gè)特點(diǎn)，建筑師希望它成為天際線的一部分，成為最高的樓。但如果比拼高度誰(shuí)也保證不了是永遠(yuǎn)的第一。即使成了第一，也是暫時(shí)性的，會(huì)有更高的樓替代你。因此高度競(jìng)賽沒(méi)有任何意義可言。

　　OMA在設(shè)計(jì)CCTV新樓時(shí)考慮更多的是怎樣跟城市、當(dāng)?shù)厣罱Y(jié)合起來(lái)。所以提出兩個(gè)塔樓，它們?cè)诳罩邢嘟?，形成一個(gè)環(huán)狀流線，這可以加強(qiáng)部門(mén)之間的相互連接，加強(qiáng)了與城市之間的聯(lián)系。

　　OMA將在北京輻射亞洲

　　新京報(bào)：CCTV新址工程也進(jìn)行了一段時(shí)間，在具體操作過(guò)程中遇到過(guò)困難嗎？最初的設(shè)計(jì)方案會(huì)有調(diào)整嗎？

　　舍人：有一些調(diào)整，但很少。從一開(kāi)始我們?cè)O(shè)計(jì)時(shí)，我們就確定它不是一個(gè)外國(guó)的建筑，而是本地的建筑。所以在做設(shè)計(jì)時(shí)就考慮到很多當(dāng)?shù)氐囊蛩亍Ｔ趯?shí)際過(guò)程中所做的調(diào)整就很少。

　　我對(duì)建筑的理解不是從古典或現(xiàn)代的標(biāo)準(zhǔn)出發(fā)，而是從好的或壞的層面去區(qū)分。我覺(jué)得建筑過(guò)程中遇到的最大難題是，建筑會(huì)因各種原因而有所變化，類(lèi)似經(jīng)濟(jì)、文化的變化會(huì)使人們產(chǎn)生新的想法。做建筑的時(shí)候，問(wèn)題總是不斷出現(xiàn)。新的問(wèn)題出現(xiàn)了，我們就會(huì)去解決，而在解決過(guò)程中，也會(huì)有樂(lè)趣。

　　新京報(bào)：OMA亞洲工作室有沒(méi)有給自己定一個(gè)未來(lái)的發(fā)展規(guī)劃？

　　舍人：OMA亞洲工作室現(xiàn)在主要是做CCTV項(xiàng)目。除CCTV以外，我現(xiàn)在還帶領(lǐng)有30個(gè)人的OMA北京辦公室。

　　在北京，我不是一個(gè)目擊者，而是一個(gè)參與者，感受到了北京飛速的發(fā)展，它已成為全球重要的大都市。隨著北京辦事處的擴(kuò)大，我們也開(kāi)始涉足其他一些項(xiàng)目。之所以將辦公室定在北京，是想輻射到亞洲其他地區(qū)。

　　采寫(xiě)/本報(bào)記者?李健亞