王受之：用文化自信規(guī)劃城市

　　王受之　1946年9月16日生于廣州，設(shè)計(jì)史和建筑史研究工作者，中國(guó)設(shè)計(jì)理論界權(quán)威。美國(guó)洛杉磯藝術(shù)中心設(shè)計(jì)學(xué)院終身教授，美國(guó)南加州建筑學(xué)院教授，重要著作《現(xiàn)代設(shè)計(jì)史》、《平面設(shè)計(jì)史》、《現(xiàn)代建筑史》、《流行時(shí)尚史》等。在中國(guó)多所著名藝術(shù)院校擔(dān)任客座教授，如清華大學(xué)藝術(shù)學(xué)院、中央美術(shù)學(xué)院。汕頭大學(xué)長(zhǎng)江藝術(shù)與設(shè)計(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)。如今，他的新作《HELLO，中產(chǎn)》、《縱情現(xiàn)代》、《骨子里的中國(guó)情結(jié)》、《產(chǎn)品的故事》、《建筑的故事》等書(shū)深受歡迎。

　　認(rèn)識(shí)王受之，是看他寫(xiě)的書(shū)，當(dāng)然不是設(shè)計(jì)史等大部頭，而是老百姓愛(ài)看的《HELLO，中產(chǎn)》、《縱情現(xiàn)代》等書(shū)，我稱(chēng)之為“設(shè)計(jì)掃盲叢書(shū)”。很喜歡這樣一位充滿(mǎn)無(wú)限激情、敢于直言的“老頭”。“老頭”的印象來(lái)自于他書(shū)中所附的照片，黑而且瘦，以為有六七十了?？僧?dāng)我們見(jiàn)到他時(shí)，發(fā)現(xiàn)其實(shí)是個(gè)大錯(cuò)誤，他瘦削身材，衣著時(shí)尚，短發(fā)，寬額，戴眼鏡，非常具有“明星”氣質(zhì)，和他對(duì)話(huà)，立即讓人感到一種不可抗拒的魅力，根本看不出快六十了。

　　王受之和“超級(jí)女聲”一樣，有自己眾多的“粉絲”，他一出現(xiàn)，“明星效應(yīng)”顯著，吸引眾多媒體、商家和民眾的眼球，因?yàn)榇蠹叶枷矚g聽(tīng)他講故事。我偶然知道他于廣州停留兩天，于是和舒勇等人深夜“追星”，在他的家中，他以比別人快上一倍的語(yǔ)速，夾雜著廣東味和英語(yǔ)單詞的普通話(huà)，與我們進(jìn)行了一輪“轟隆隆”的對(duì)話(huà)，內(nèi)容離不開(kāi)設(shè)計(jì)、文化和規(guī)劃。?
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　　關(guān)于開(kāi)罵———投身俗文化，不做偽精英

　　劉朝霞（以下簡(jiǎn)稱(chēng)記者）：說(shuō)起王受之，腦海中就會(huì)浮現(xiàn)一個(gè)激情萬(wàn)丈，說(shuō)話(huà)像打機(jī)關(guān)槍?zhuān)睋糁袊?guó)城市、地產(chǎn)要害的“厲人”。“開(kāi)罵”20年，您的“開(kāi)罵”思路有沒(méi)有轉(zhuǎn)型？

　　王受之：我在美國(guó)20年了，我在美國(guó)設(shè)計(jì)學(xué)院教了20年書(shū)，當(dāng)然很容易將救世主的態(tài)度帶回來(lái)，說(shuō)這個(gè)不行那個(gè)不行，這是海外回來(lái)的人毛病，我這些年將這些毛病改掉了，更多是從這個(gè)地方的地點(diǎn)、時(shí)間以及發(fā)展程度提出意見(jiàn)，而不是好高騖遠(yuǎn)，我覺(jué)得這是我自己的進(jìn)步。

　　舒勇：我想進(jìn)步讓我們感受到一個(gè)游走于國(guó)際的知識(shí)分子真正意義上的回歸，這不僅僅是身體的回歸，而是文化的回歸，也正是這種回歸讓你回到國(guó)內(nèi)受到政府、企業(yè)的廣泛歡迎。

　　記者：您的“開(kāi)罵”現(xiàn)在有了戰(zhàn)略性的轉(zhuǎn)變了?，F(xiàn)在轉(zhuǎn)入寫(xiě)大眾書(shū)籍，從《HELLO，中產(chǎn)》、《縱情現(xiàn)代》、《骨子里的中國(guó)情結(jié)》、《產(chǎn)品的故事》、《建筑的故事》，依然看到您不依不饒的在進(jìn)行設(shè)計(jì)“掃盲”以及說(shuō)教。

　　王受之：開(kāi)罵也是一種學(xué)術(shù)態(tài)度，不能隨便亂罵。有人建議我寫(xiě)中國(guó)一百惡俗建筑，我認(rèn)為是個(gè)很好的建議，但一定要有技巧。所以，這也是我要寫(xiě)大眾的書(shū)的原因。以我比較特殊的身份，在詼諧輕松中夾一些罵，大眾歡迎，社會(huì)接受。我自認(rèn)有這種權(quán)威，但我不會(huì)濫用這種權(quán)力。

　　記者：但也有評(píng)價(jià)說(shuō)您寫(xiě)了這么多“快餐”方面的設(shè)計(jì)叢書(shū)，說(shuō)您“俗”了。您如何看待這一觀點(diǎn)？

　　王受之：其實(shí)，我對(duì)俗文化經(jīng)過(guò)一段很有趣的過(guò)程。從抗拒，到注意，到研究，到投身其中?，F(xiàn)在是“快餐”時(shí)代，很少人還會(huì)去把幾十萬(wàn)字的文學(xué)作品從頭到尾翻看好幾遍，他們更愿意去看看有些字的漫畫(huà)書(shū)。我想，與其讓我參與去罵這些“快餐”文化，不如，作為一個(gè)學(xué)術(shù)人，投身進(jìn)快餐文化中，從而提高“俗文化”的品位。

　　舒勇：這是大眾閱讀方式改變帶來(lái)的直接效果，說(shuō)明王教授明確感受到這種改變，而對(duì)自身作出了一些調(diào)整，包括寫(xiě)作方式的調(diào)整。

　　王受之：有些人用仰視的目光去包裹一些平庸的思想，我寧愿用我的知識(shí)去寫(xiě)通俗的東西。懂的人可以咀嚼出個(gè)中的深意，不懂的人也可以看看熱鬧。好的作者應(yīng)該把十句話(huà)說(shuō)成一句話(huà)，而不是把一句話(huà)說(shuō)成十句話(huà)。

　　我希望進(jìn)入世俗文化，面對(duì)它而不逃離，平視而不俯視，融入它并改造它，從中開(kāi)創(chuàng)精英文化的另類(lèi)走法。以“膚淺”的面孔，走進(jìn)世俗社會(huì)，影響大眾。因?yàn)橛绊懸话愦蟊?，比影響精英更重要，社?huì)文化素質(zhì)的提高有賴(lài)于大眾文化的提高。

　　許多人仗著自己懂點(diǎn)藝術(shù)和設(shè)計(jì)，就和老百姓劃清界限，這實(shí)質(zhì)是一種軟弱的表現(xiàn)，是一種逃避。這才是真正的“俗”。

　　關(guān)于合作———投身地產(chǎn)界智慧變“現(xiàn)金”

　　記者：從寫(xiě)書(shū)到進(jìn)入與中國(guó)內(nèi)地房地產(chǎn)的合作，這是你的知識(shí)更具生命力的滲透，用學(xué)術(shù)與中國(guó)房地產(chǎn)具體實(shí)踐結(jié)合，讓學(xué)術(shù)更有價(jià)值、更有親和力。

　　王受之：現(xiàn)在，房地產(chǎn)入侵城市文化，而我借這個(gè)機(jī)會(huì)，通過(guò)影響一部分有眼光的大型房地產(chǎn)商，從而來(lái)影響城市的建筑和文化?，F(xiàn)在的情形向好，阻力也相對(duì)于以往的少了一些。主要是房地產(chǎn)商看到了一些成績(jī)，知道了我的智慧是很有價(jià)值的。

　　以前的人總認(rèn)為智慧是不值錢(qián)的，他們喜歡把量化勞動(dòng)力。現(xiàn)在他們都發(fā)現(xiàn)了智慧是可以產(chǎn)生財(cái)富的。所以設(shè)計(jì)師要做智者，不要盲目地去搶不需要智慧的單。

　　有些房地產(chǎn)商原來(lái)做得很俗，但他們有勇氣、有眼光去找我，我就有能力使他們變得不俗，使他們從中得到收益，并改變了某些觀念。

　　關(guān)于設(shè)計(jì)——概念引導(dǎo)大眾堅(jiān)持傳統(tǒng)現(xiàn)代

　　記者：設(shè)計(jì)是當(dāng)代的詞，但我們的設(shè)計(jì)思想是很舊的，怎樣使設(shè)計(jì)思想當(dāng)代化呢？如何合理地利用中國(guó)傳統(tǒng)文化呢？

　　王受之：首先我覺(jué)得設(shè)計(jì)界應(yīng)該對(duì)當(dāng)代社會(huì)的各種文化意識(shí)形態(tài)，保持一種敏銳，應(yīng)該圍繞社會(huì)來(lái)做設(shè)計(jì)，而不僅僅是圍繞產(chǎn)品來(lái)設(shè)計(jì)。其實(shí)，我一直想做的是把中西結(jié)合一起，建立一種具有中國(guó)的精神，西方舒適的生活方式的生活。像萬(wàn)科·第五園一樣，我最終想勸說(shuō)地產(chǎn)商開(kāi)發(fā)類(lèi)似這樣的建筑。

　　我現(xiàn)在所擔(dān)心的就是，我們的發(fā)展太快了，受西方的個(gè)人主義的沖擊太嚴(yán)重了，以至損壞了民族文化傳統(tǒng)的東西。如我們的左鄰右里的關(guān)系，如我們的小巷子。上一代為我們留下了很多符合中國(guó)生活和思維的東西，我們應(yīng)該研究什么是我們需要的，并好好珍惜和利用它。千萬(wàn)不要潑洗腳水，把嬰兒也潑出去啦。

　　我們需要用新的概念去引導(dǎo)大眾，雖然不能立刻取得成果，但我們要堅(jiān)持去做。

　　關(guān)于規(guī)劃———規(guī)劃決定城市走向

　　記者：您是地地道道的廣州人，您是如何看待廣州的城市規(guī)劃？

　　王受之：城市建設(shè)，在國(guó)外，是由專(zhuān)家提出，經(jīng)由議會(huì)立法。因此具有一種延續(xù)性。紐約曼哈頓的城市規(guī)劃是1811年做的，而洛杉磯是1888年做的。而現(xiàn)在，他們繼續(xù)沿用這種規(guī)劃。國(guó)內(nèi)的城市建設(shè)則是行政規(guī)劃為主，每一任的政府都希望做得跟上一任政府做得不一樣，沒(méi)有一個(gè)持續(xù)性的，這種短期規(guī)劃造成了城市的補(bǔ)丁化，很多重復(fù)投資。

　　廣州就是典型的補(bǔ)丁城市，城市被分成一塊塊的，問(wèn)題往往出現(xiàn)在補(bǔ)丁的節(jié)縫中，諸如交通阻塞、治安混亂、城市規(guī)劃混亂等等。

　　舒勇：可不可以這樣理解短期的功利主義規(guī)劃直接導(dǎo)致了補(bǔ)丁化？

　　王受之：是這樣的，面對(duì)城市規(guī)劃我們首先要回避功利主義，這種功利是犧牲城市規(guī)劃為代價(jià)的，對(duì)城市是一種巨大的傷害。

　　記者：隨著中國(guó)城市化發(fā)展速度的加快，很多城市在進(jìn)行舊城改造工作，在此過(guò)程中，不可避免地面臨著古建筑的去留、文脈的延續(xù)，對(duì)一個(gè)“拆”字您如何看待？

　　王受之：有一個(gè)笑話(huà)，是“拆”了，像極“CHINA”的發(fā)音，表現(xiàn)中國(guó)在大規(guī)模地進(jìn)行拆建。從現(xiàn)在的城市建筑中看到大規(guī)模地破壞中國(guó)傳統(tǒng)文化。如最近汕頭的小公園，其歷史和建筑價(jià)值相當(dāng)于上海的環(huán)海中路一帶，可就是這樣一個(gè)地方，被毀了。毀了也就毀了，我希望為它留下歷史的鞭痕，所以我在它拆之前，特地去到小公園拍了600多張相片。

　　記者：對(duì)傳統(tǒng)文化的破壞，差不多是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展高速時(shí)期必然經(jīng)過(guò)的過(guò)程，如何面對(duì)這種必然。

　　王受之：一個(gè)對(duì)自己文化不自信的民族，特別容易受外來(lái)文化的沖擊。中國(guó)人很重視自己的文化，但不夠自信。因?yàn)檫@種不自信使得很多東西主動(dòng)被拆。增強(qiáng)文化的自信是必要的，運(yùn)用自信來(lái)面對(duì)各種“必然”應(yīng)該是一種有效的觀念。

　　在現(xiàn)代主義發(fā)展中，如果我們沒(méi)有平衡主義的心態(tài)保護(hù)我們的自然歷史和資源的話(huà)，那么我們民族的歷史在我們的手上會(huì)被損害得最快，所以做設(shè)計(jì)和管理的控制有一個(gè)民族的責(zé)任感，不要讓我們的子孫后代說(shuō)“都是他們那一代給拆了”。

　　記者：我很贊同您剛才提到的自信。自信就意味著態(tài)度和工作方式的轉(zhuǎn)換，在這種自信下您對(duì)“保護(hù)”有何建議？

　　王受之：我的建議是：一是成片保護(hù)而不是以點(diǎn)的方式保護(hù)。成片保護(hù)舊城區(qū)，而不僅僅是幾座房子；二是改舊如舊不是改舊如新，既然要保護(hù)就要恢復(fù)其原來(lái)的面貌，而對(duì)于這個(gè)區(qū)域不足的地方，如缺少下水道、煤氣管道等，則需要通過(guò)市政建設(shè)加以完善。第三是對(duì)于居住其中的原居民，可以通過(guò)置換的方式搬遷出去，以便留下這段歷史。這個(gè)歷史的部分，一方面政府需投入資金進(jìn)行修繕，另一方面其本身具有很高的旅游價(jià)值。現(xiàn)在我們的政府和投資商都沒(méi)有這種想法，這個(gè)本身是有很大的問(wèn)題。

　　中國(guó)內(nèi)地嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)對(duì)舊城的保護(hù)也太晚，剩下的不多?，F(xiàn)在就是希望對(duì)邊遠(yuǎn)的老城區(qū)不要進(jìn)行破壞，中國(guó)現(xiàn)在還有很多自然村具有明清形態(tài)，我們應(yīng)成片地保護(hù)下來(lái)，我想這是我們要做的事情。

　　舒勇：如果我們的國(guó)人都能認(rèn)識(shí)到用文化的自信，從現(xiàn)在開(kāi)始保護(hù)還不算太晚。

　　記者：您認(rèn)為廣州最值得保護(hù)的地方在哪里？

　　王受之：廣州有三個(gè)值得保護(hù)的地方。一是西關(guān)大屋———嶺南建筑的代表作?，F(xiàn)在已被嚴(yán)重?fù)p壞，尤其是逢源路一帶。二是中央公園，這是經(jīng)典的西方建筑規(guī)劃，是1920年留洋歸來(lái)的中國(guó)留學(xué)生設(shè)計(jì)的，參考了紐約的中央公園的建筑規(guī)劃，建立在當(dāng)時(shí)廣州的中軸線上，被稱(chēng)為城中街。最特別之處是它兩邊的路是不通的，采納了早期西方城市規(guī)劃的精華之處———封閉式的圍繞中點(diǎn)的方法?，F(xiàn)在為了交通，打通了兩條路，結(jié)果，本來(lái)安安靜靜的地方變?yōu)榱肃须s不堪的通道。我的家原來(lái)就住這，現(xiàn)在已經(jīng)變成紅綠燈了。

　　三是東山別墅———中西融合的建筑精品。無(wú)論是陳濟(jì)棠的別墅還是汪精衛(wèi)的公寓，一棟棟都是中國(guó)別墅的精品，中國(guó)華僑在國(guó)外賺了錢(qián)，寄回廣東，建成了適合廣東特點(diǎn)的中式洋房，是中西融合的典范。結(jié)果，現(xiàn)在除了一些建筑還保留以外，很多都拆掉啦。

　　記者：那么您認(rèn)為如何做才能改變現(xiàn)狀呢？

　　王受之：如果要改的話(huà)，必須從機(jī)制方面作徹底的改善，讓中國(guó)以立法的形式來(lái)批準(zhǔn)規(guī)劃，而減少行政部門(mén)對(duì)城市規(guī)劃的干預(yù)?，F(xiàn)在上海的城市規(guī)劃遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他城市的規(guī)劃，因?yàn)樯虾Ｕw官員的文化素質(zhì)較高，見(jiàn)多識(shí)廣。什么時(shí)候廣州組織專(zhuān)家團(tuán)，為城市建設(shè)做一個(gè)100年、甚至數(shù)百年的規(guī)劃，這才能使廣州的城市建設(shè)狀況有所改善。

　　記者：國(guó)外在城市化建設(shè)中，有哪些我們可借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

　　王受之：發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的路既有經(jīng)驗(yàn)也有教訓(xùn)，我們對(duì)他們的學(xué)習(xí)，不要僅僅了解他們先進(jìn)的東西，也要避免他們走的彎路，可以避免我們?cè)僦貜?fù)。

　　美國(guó)人對(duì)于城市化建設(shè)來(lái)說(shuō)，已經(jīng)走出了都市主義、郊區(qū)中心，現(xiàn)在是第三步：新都市主義。建立外圍向內(nèi)圍的城市，將新城做成老城的樣子，在老城里進(jìn)行改造，這在全國(guó)我們還沒(méi)有一個(gè)城市出現(xiàn)。

　　中國(guó)現(xiàn)在還是“郊區(qū)主義”剛剛開(kāi)始，而美國(guó)人現(xiàn)在拼命地拆購(gòu)物中心，而我們現(xiàn)在還在建。我們提出的“小車(chē)文化”，絕對(duì)是彎路，美國(guó)二億六千萬(wàn)人，擁有二億多部車(chē)隊(duì)，為了維持這樣的能源供應(yīng)，其所有的行徑基本上都是因?yàn)槟茉础Ｎ覀兦f(wàn)不要上美國(guó)人的當(dāng)，不要學(xué)小車(chē)文化，應(yīng)走公共交通文化。

　　關(guān)于妥協(xié)———妥協(xié)，但絕不放棄目標(biāo)

　　記者：由您擔(dān)當(dāng)顧問(wèn)的樓盤(pán)，賣(mài)得一個(gè)比一個(gè)火。當(dāng)您的設(shè)計(jì)理念與發(fā)展商不同時(shí)，您會(huì)妥協(xié)嗎？

　　王受之：我是一向妥協(xié)的人，但我自己的終極目標(biāo)，有基本的做人原則。在路途上可以妥協(xié)，但如果你放棄了目標(biāo)去妥協(xié)就沒(méi)有意義了。

　　我有不少項(xiàng)目是被人否定的，否定了就算了，但我知道我有一個(gè)目標(biāo)，讓社會(huì)和大眾接受我的理念。我做人的原則就是坦誠(chéng)、盡量地說(shuō)真話(huà)、公正地評(píng)價(jià)自己。

　　舒勇：您如何評(píng)價(jià)自己？

　　王受之：時(shí)代需要有一個(gè)人承擔(dān)起把西方知識(shí)介紹到中國(guó)的任務(wù)，而我剛好處在這個(gè)位置。這就是我對(duì)自己的評(píng)價(jià)。

　　記者：您東奔西走，會(huì)不會(huì)不很累？

　　王受之：為激情、理想不會(huì)累是一種快樂(lè)。這就是一個(gè)人，也沒(méi)有工作室，更別說(shuō)什么公司。我是王受之，我在享受生活。