龐偉：拔出身來(lái)，與時(shí)代的荒誕割席

本文為建筑檔案主編邵兵與龐偉的訪談對(duì)話，授權(quán)轉(zhuǎn)載自建筑檔案原創(chuàng)撰稿。

人們依照自身的觀念繪制設(shè)計(jì)藍(lán)圖，又依據(jù)設(shè)計(jì)藍(lán)圖建造世界。遺憾的是，我們的不少自身觀念經(jīng)不起質(zhì)疑，非常有問(wèn)題，它們像住在我們心里的怪物。不少怪物跑了出來(lái)，變成了我們的城市，我因此疑惑，城市在多大的程度是怪物的住家，多大程度是我們的住家？

荒誕，往往僅非個(gè)人的荒誕，而是時(shí)代、群體的荒誕。個(gè)人具有拔出身來(lái)，跟時(shí)代的荒誕、群體的荒誕割席的勇氣嗎？

僅僅試問(wèn)之，就需要勇氣。

邵兵（建筑檔案主編，以下簡(jiǎn)稱“邵”）：你如何理解“觀念”？

龐偉（以下簡(jiǎn)稱“龐”）：在我看來(lái)，觀念是事情的靈魂。我有個(gè)好朋友經(jīng)常說(shuō)一句話：“觀念的世界決定了規(guī)劃的世界，規(guī)劃的世界決定現(xiàn)實(shí)的世界?！背鞘锌臻g的關(guān)系可以分為三層，最上層是觀念層，隨后是藍(lán)圖層，規(guī)劃設(shè)計(jì)，最后是現(xiàn)實(shí)層，實(shí)體和物理世界。設(shè)計(jì)實(shí)際上是觀念的投影，地面的那些建筑物，那些景觀屬于現(xiàn)實(shí)世界，它是設(shè)計(jì)的落地。

既然觀念如此重要，我們當(dāng)然我們需要審視觀念，觀念的何去何從、觀念的優(yōu)劣和妥當(dāng)與否，都是我們需要辨析和論證的事情。不談?dòng)^念而只談設(shè)計(jì)，這就像談一條河不談源頭，談一棵樹不談根系，你能談出什么呢？

幾十年狂飆突進(jìn)的建設(shè)規(guī)劃……形成了一種很激進(jìn)的打造癖、建設(shè)癖、巨物高樓癖、宏大敘事癖、一步登天癖。現(xiàn)在，這個(gè)浪潮是否已成為強(qiáng)弩之末？不好說(shuō)，我們還需要看下去。一二代人已經(jīng)習(xí)以為常的東西，原來(lái)是那么不真實(shí)的東西。某些語(yǔ)境，從整體環(huán)境的語(yǔ)境到具體的經(jīng)濟(jì)語(yǔ)境、政治語(yǔ)境、科技語(yǔ)境以及安全語(yǔ)境，等等，三年疫情過(guò)后，已經(jīng)不可同日而語(yǔ)，三年，僅三年，有些方面就恍如隔世。

我們談?wù)勔恍┶厔?shì)化的事情。

全球化。過(guò)去我們的很多觀念都是建立在非常樂(lè)觀的全球化情況之上的，有本暢銷書叫《地球是平的》，對(duì)全球化持絕對(duì)樂(lè)觀的態(tài)度。在全球的分工中，大家都有各自的角色，全球可以共享資源，不論是美國(guó)還是德國(guó)韓國(guó)巴西越南印度的公司制造出新產(chǎn)品，全世界都可以迅速享受這個(gè)成果，大家互通有無(wú)，各取所長(zhǎng)，互補(bǔ)所短……一句話，全球化就是巴別塔。

眾多周知這個(gè)東西現(xiàn)在動(dòng)搖了，遲疑和壁壘了，往下如何，你可以求簽問(wèn)卜，但難以預(yù)言未來(lái)。

安全。新冠病毒橫掃人類，對(duì)人類歷史產(chǎn)生了重大影響，未來(lái)還會(huì)出現(xiàn)什么災(zāi)難瘟疫自天而降，已經(jīng)不是天方夜譚了。我們要問(wèn)，我們所做的城市，我們棲身的建筑物能在多大程度上為人們提供安全和庇護(hù)？什么樣的城市規(guī)劃能成為一種不但是建設(shè)依據(jù)而且是心理?yè)嵛浚?/p>

三年之中，我們得以在疫情最嚴(yán)重的時(shí)候，看到整個(gè)城市的戶外變得空無(wú)一人，雖然那些高樓大廈沒有塌陷，但是仍然能聯(lián)想到“廢墟”。我們需要討論一下“廢墟”了。

科技。每次人類的重大危機(jī)都和生產(chǎn)力、科技發(fā)展存在一些非常有意思的關(guān)聯(lián)。比如二次世界大戰(zhàn)催生了全新的科技，大戰(zhàn)以后的世界話語(yǔ)與面貌也煥然一新。同樣，歷史上黑死病之后的文藝復(fù)興也帶來(lái)了一個(gè)新的歐洲。

果然，疫情三年，心魂甫定，來(lái)了chatGPT。這些來(lái)臨或即將來(lái)臨的智能機(jī)器人對(duì)所有人都是很大的沖擊，都知道它要來(lái)了，但是沒想到它們來(lái)的這么快。

事實(shí)上，一些平庸的、按部就班的勞動(dòng)者的職業(yè)生命應(yīng)該已經(jīng)進(jìn)入了倒計(jì)時(shí)。某種程度上，我們也感受到了人類可能在很短的時(shí)間內(nèi)將產(chǎn)生巨大的變化，雖然不能準(zhǔn)確地知道明天要發(fā)生什么，但是變化的趨勢(shì)已經(jīng)在敲門了。

傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)學(xué)恐怕也到了革命的前夕。我們這代人經(jīng)歷了從鴨嘴筆到針管筆再到淘汰圖板使用電腦，之后呢，軟件本身可能就是設(shè)計(jì)主體，而不是你。

是的，實(shí)體經(jīng)濟(jì)已經(jīng)不需要那么多人了，過(guò)去說(shuō)工人階級(jí)，大量的男工人階級(jí)就是鋼鐵工人、煤礦工人，大量的女工人階級(jí)主要是紡織工。那時(shí)候大城市里的紡織女工成千上萬(wàn)的，（記得其中有一個(gè)女勞動(dòng)模范叫郝建秀后來(lái)當(dāng)了部長(zhǎng)），現(xiàn)在的紡織女工的數(shù)量少得可憐，巨大的車間全是機(jī)器，一兩個(gè)人操作電腦可以指揮幾百臺(tái)機(jī)器工作。

人類歷史的絕大多數(shù)時(shí)間，我們使用畜力，什么騾子和牛馬，現(xiàn)在早就解放了牲口，那下一步要解放的，就是“做牛做馬的人”了，解放人力，用不著你了。你要考慮以工作之外的方式，度過(guò)人生。

邵：你之前有兩句話很有意思，一句是“不寫夸張的作文就沒有辦法得高分”，一句是“不做過(guò)頭的設(shè)計(jì)就搞不定甲方”。可以再說(shuō)說(shuō)嗎？

龐：有個(gè)詞叫“視覺盛宴”，我們的社會(huì)需要消費(fèi)這個(gè)東西，什么幾大文化建筑啊，燈光秀啊，喜歡火樹銀花，盛世繁華，特別寬的路、特別高的樓、特別大的廣場(chǎng)……這些反映了人性中的一些東西，追求宏大輝煌，這些東西有致幻的作用，讓人產(chǎn)生幻覺，讓人置身不真實(shí)的世界，恍惚虛榮。

我們太需要討論觀念了，因?yàn)橛^念在許多人那里成了妄念，那不是你的觀念，是你心里的怪物綁架了你。一些年輕女性省吃儉用大半年，就是為了買個(gè)幾萬(wàn)的名牌包包背在身上；一些農(nóng)村拿到一筆鄉(xiāng)村振興的款子要把自然的綠色河岸改成硬質(zhì)做上仿“漢白玉”欄桿；某地領(lǐng)導(dǎo)砍掉幾千棵幾十上百年的大榕樹，就是為了種上姹紫嫣紅的引進(jìn)花樹……

我說(shuō)的話可能會(huì)讓一些人不高興，但我不得不說(shuō)很多所謂設(shè)計(jì)同行起早貪黑加班加點(diǎn)所做的根本不叫設(shè)計(jì)，它們沒有任何值得人們敬重的東西，起早貪黑加班加點(diǎn)就讓人敬重？做黑心肉的做假藥的偷獵國(guó)家重點(diǎn)保護(hù)動(dòng)物的還起早貪黑加班加點(diǎn)呢……

這些“設(shè)計(jì)”，我們不妨稱它們?yōu)槊缹W(xué)垃圾，或者美學(xué)排泄物更為合理，無(wú)非是你抄我、我抄你，一個(gè)人畫幾條花里胡哨的線，其他人也學(xué)著畫幾條花里胡哨的線，這幾條線后面沒有一絲一點(diǎn)真正的思考或靈魂?？杀氖?，前些年很多所謂的景觀設(shè)計(jì)年鑒里有不少這些花里胡哨的東西，好像在地面上涂滿花里胡哨的圖案就是我們這個(gè)時(shí)代的標(biāo)志，就是我們這代人的審美。這樣的設(shè)計(jì)繁榮也好在不可持續(xù)，我們?yōu)檫@樣的繁榮難以為繼感到欣慰。

我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章，在網(wǎng)上還成了爆文，點(diǎn)擊量很高，叫《景觀殺死景觀》。我們?cè)谧鏊^的設(shè)計(jì)時(shí)，把很多原本很好的東西給殺死了，然后拿一些很糟糕的東西去代替原先很好的東西。

本來(lái)一個(gè)小山崗上面長(zhǎng)著一些自由自在的、半野生的小樹，經(jīng)過(guò)多年沉淀，跟土壤、氣候的關(guān)系都很好，有時(shí)候濃密一點(diǎn)，有時(shí)候稀疏點(diǎn)；時(shí)不時(shí)有幾只野鳥從里面撲騰出來(lái)；上面有一座充滿年代感的民國(guó)時(shí)期的舊廟，那時(shí)也不是很富裕，青磚半舊不舊的，充滿思古幽情；還有條自然的小路，材料半新不舊，多美多幽多好。但要提升了，要整改了，要打造了！這座山并不大，卻要把那條小路做大，路面還要換上嶄新的、厚重的花崗巖，還要種一些現(xiàn)在時(shí)髦的樹，三層綠化，彩葉草和修建成什么形狀的灌木，那座廟也嫌人家陳舊，要包上一層嶄新的外材料，做花花俏俏燈光夜景……我們所做的“打造”、“更新”，往往就是這樣。

我們往昔都在學(xué)校讀過(guò)書，一個(gè)好好的正常的孩子，寫平平常常的文字和情緒，不夸張不造作不做大，這樣的作文就很難高分。是不是現(xiàn)在還這樣？

邵：近四五十年的大發(fā)展把我們拉扯在夾縫中間。這個(gè)拉扯中有兩個(gè)方面的內(nèi)容。第一個(gè)是我們的傳統(tǒng)，另一個(gè)是一窩蜂的狂熱。這種狂熱可能是我們作為中國(guó)人對(duì)現(xiàn)代化和金錢的狂熱，很多外來(lái)的東西我們之前沒見過(guò)，好像城市一定要很多混凝土玻璃幕墻堆砌起來(lái)才顯得威武。在傳統(tǒng)與外來(lái)中間，我們有點(diǎn)不知道自己是誰(shuí)。在這樣的狀態(tài)下該怎么自處？我們?cè)摵稳ズ螐模?/p>

龐：人們?nèi)狈Ω灾荒茈S波逐流。有個(gè)我很敬重的思想者叫顧準(zhǔn)，他在剛解放的時(shí)候是上海市的領(lǐng)導(dǎo)，很早就對(duì)一些特別離譜的情況提出了看法，他是那個(gè)時(shí)代為數(shù)不多的清醒并且敢于發(fā)聲的人。顧準(zhǔn)之所以能看到問(wèn)題的所在，是因?yàn)樗泻芎玫慕逃?jīng)歷和思考深度，他心里有譜。

一個(gè)完整的人和群體，應(yīng)該活在正常的時(shí)間和空間里面，他不需要把周邊所有東西都打造一遍，不需要生活在一個(gè)高度物質(zhì)的、高度科技但沒有靈魂和平常心的瘋狂世界。他需要知道周邊的來(lái)龍去脈，需要旁邊有自然的山和樹，空氣里有昆蟲有鳥類，需要有一條小溪，水在流淌，里面可能還有小魚、蝌蚪。完整的人生活的世界，情感、時(shí)間、詩(shī)意、祖先都應(yīng)該是完整的，而不是急迫地需要二部手機(jī)、三部轎車、六套房子。我們應(yīng)該思考我們是誰(shuí)。實(shí)際上我們整個(gè)兒都不能排除暴發(fā)戶這個(gè)定位，我們的確是暴發(fā)戶。我們社會(huì)的物質(zhì)財(cái)富這么快積攢起來(lái)不是暴發(fā)戶是什么？在幾十年間，前所未有、快速和不可置信地告別了極致的物質(zhì)匱乏，這個(gè)輝煌的同時(shí)，讓不少社會(huì)成員成了物質(zhì)的拜物教者，把所謂“現(xiàn)代化”這個(gè)東西也變成了拜物教的同義語(yǔ)之一。

邵：作為80后來(lái)講，我好像很被動(dòng)的、突然一下子發(fā)現(xiàn)世界變成這樣了。我不知道現(xiàn)在的社會(huì)狀態(tài)是怎么來(lái)的，也不知道這里邊的緣由、背后的邏輯生成是什么。好像我讀過(guò)的王小波的小說(shuō)，一種黑色幽默的狀態(tài)。生活里好像很多東西是我不愿意接納的，突然我就要買房、結(jié)婚、生孩子，被要求做一個(gè)“正常人”，可大家理解的正常好像不正?！，F(xiàn)在的我有一種疏離感，心里很冷，身邊的人和狀態(tài)好像不允許其他活法存在。一個(gè)人年輕和有理想，為什么只要求狂熱于房子、車子、孩子？就連我自己好像也有一半在追求這些東西，這件事是不自覺的，在我看來(lái)極其恐怖。

龐：的確，你讀王小波，我們發(fā)現(xiàn)我們總是會(huì)被一些我們不知道的東西主宰，在追求荒誕的，背離基本人性那些東西。說(shuō)回設(shè)計(jì)吧，我們自己也好，多數(shù)國(guó)外的事務(wù)所到中國(guó)兜售的也好，我們覺得設(shè)計(jì)就該是很炫很酷的東西，如果我們鋪天蓋地都是這樣的設(shè)計(jì)，畫面就很可怕，更不是為普通人而設(shè)計(jì)的。那可以是資本、權(quán)力的圖騰，但跟普通人沒有一丁半點(diǎn)的良性關(guān)系，有的只是負(fù)面關(guān)系，它是來(lái)炫耀、壓迫、誘惑、否定和迷惑普通人的。是吧，建筑學(xué)的主流應(yīng)該回到普通建筑、普通建筑師。像西方國(guó)家街上的大多數(shù)建筑一樣，或者第三世界的建筑師本份所為的那些建筑那樣，那是些很人性的、本自土地的、親切的東西。景觀設(shè)計(jì)更該是這樣，它本身就是土地、生活、生態(tài)的藝術(shù)，應(yīng)該是人的藝術(shù)。大地是非常樸素、深邃、醇厚的，退一步講，建筑花里胡哨點(diǎn)就算了，把大地描的花里胡哨、涂脂抹粉，極盡庸俗做作之能事，更是件讓人不能原諒的事情。

現(xiàn)在有些下行了，有些不振了，是否正好中止前些時(shí)候的一些惡劣潮流、浮夸風(fēng)氣？當(dāng)然我們這個(gè)行業(yè)也在面臨調(diào)整，不需要那么大規(guī)模了，不再需要那么多人了，不再“錢多人傻速來(lái)”了。設(shè)計(jì)是造物的行業(yè)，而造物原來(lái)是上帝才有的權(quán)力，所以設(shè)計(jì)師應(yīng)該是一個(gè)本質(zhì)上很崇高的職業(yè)，上帝不能看著你總是造一些很劣質(zhì)的東西，更不能眼睜睜看著你通過(guò)劣質(zhì)的玩意兒驅(qū)逐那些原本好的東西。我們需要討論設(shè)計(jì)師是誰(shuí)以及職責(zé)所在，該怎么工作，什么是工作的主流，不要烏泱烏泱，總不思考。

在大的語(yǔ)境下個(gè)人充滿無(wú)力感，甚至沮喪感。但像顧準(zhǔn)、王小波這樣的人給我們一種境界和鼓舞，就是知識(shí)和識(shí)見會(huì)予人以力量，使自己能不輟閱讀、獨(dú)立思考、辨別是非、知道分寸、不忘常識(shí)。思考能力，是人類有別其他物種的光榮，本身就是光榮的力量。

邵：人總要做自己的事情，但如果可以選擇不做事，一個(gè)人待著也挺好。但是社會(huì)是不允許一個(gè)人獨(dú)處的，因?yàn)槟阒粫?huì)看書、寫字是無(wú)用的，社會(huì)要你成為一個(gè)全能冠軍，父母所盼望的是你成為一個(gè)有名有利的人，他們謂之成功。

龐：我對(duì)父母這個(gè)詞有不同的解釋。父母有兩種，一種叫肉身父母，給了我們生命，養(yǎng)育我們；還有一種叫精神父母，給了我們思想的感召和人生的方向。肉身父母跟精神父母不總是重合的，肉身父母常常做不了你的精神父母，需要我們向外尋找精神父母。你無(wú)法選擇你的肉身父母，你卻可以選擇你的精神父母。你不要對(duì)肉身父母要求過(guò)高，如果他們的觀念水平低、庸俗、無(wú)法跳出他們自身的見識(shí)……這都是可以想象和理解的，事實(shí)往往就是這樣。但我們希望人類一代比一代更強(qiáng)大，眼光更高，走得更遠(yuǎn)，你當(dāng)然要在見識(shí)上強(qiáng)過(guò)新過(guò)你的肉身父母。古人講“天地君親師”，在古代“親”跟“師”也是要分開的，“師”才是精神的父母。君與天地齊，緊隨其后，你揣摩一下這“古代文化”的成色。很多建筑師言必柯布、言必路易斯·康，把他們當(dāng)自己的宗師、精神父母，這很好，人要有一個(gè)追隨的榜樣。

不怕人壞，也不怕人邪惡，怕的是人庸俗。壞人、邪惡的人極少，但庸俗可以大片泛濫和蔓延，一個(gè)社會(huì)庸俗化是沒救的。壞人、邪惡的人之所以能當(dāng)?shù)溃且驗(yàn)榇笃顾椎娜嗽诒Ｗo(hù)和成全他。一個(gè)社會(huì)，如果大量個(gè)體都庸俗化、明哲保身、見風(fēng)使舵，都成為高度的利己主義者，那么這個(gè)社會(huì)難有希望。庸俗是所有精神價(jià)值的腐蝕劑，庸俗的人會(huì)消解所有的道理，變成騎墻派、兩面派，他會(huì)在冠冕堂皇的場(chǎng)合講道理，在實(shí)行的時(shí)候卻永遠(yuǎn)不在乎出爾反爾，做對(duì)自己極為有利、最為受落的事情。

邵：其實(shí)疫情這三年，對(duì)我而言是內(nèi)心不浮躁的時(shí)期，反倒是給了我很多做事的機(jī)會(huì)，我做任何事情沒有了糾結(jié)。突然疫情沒有了，我們好像進(jìn)入了煥然一新的天地，人們自由的同時(shí)很多很糾結(jié)的東西也飄回到了我們面前。

龐：我們到底是在一個(gè)新世界還是一個(gè)舊世界？什么東西沒變，什么東西改變了？我們倆在這聊可能也聊不清楚，只緣身在此山中。我們離這個(gè)時(shí)代的真面目可能還太太近，還不夠遠(yuǎn)，差一些距離，導(dǎo)致我們不能端詳?shù)酶宄?strong>但不要怕說(shuō)錯(cuò)，任何時(shí)候我們都要保持樂(lè)于琢磨的態(tài)度，保持思想力的在場(chǎng)，這是很重要的。

邵：我跟你聊天有一種感覺，我認(rèn)為你在很多問(wèn)題上和我同樣是帶有悲劇底色的，所以面對(duì)你時(shí)，我特別想給內(nèi)心的一些問(wèn)題尋求一個(gè)答案。是不是我看人和世界太悲觀了？

龐：一個(gè)在認(rèn)識(shí)論上略有造詣的人，都會(huì)理解悲觀主義。悲觀主義絕不是一般人理解得那么負(fù)面，并非一種情緒上的悲觀。為什么悲觀呢？你認(rèn)真嘛，你有了一些深刻度嘛。當(dāng)然，我也可以拉出一堆聲名赫赫的人為悲觀主義站臺(tái)：伏爾泰、盧梭、叔本華、尼采、加繆、斯賓格勒……甚至佛陀。比如我們?yōu)槿祟惐^，幾千年前使用棍棒和長(zhǎng)矛的人類，與今天有了核武器、高速列車、智能電話人類相比，他們的良知善惡有巨大進(jìn)步嗎？沒有。僅就這一點(diǎn)你不覺得悲觀嗎？所以陀思妥耶夫斯基也好，曹雪芹也好，蘭陵笑笑生也好，為什么隔了幾百年甚至上千年，當(dāng)你讀到他們的作品仍然會(huì)沉浸其中？不僅讀得懂，還深深地發(fā)生共情，因?yàn)楹诎狄粯雍诎?、哀愁一樣哀愁、痛苦依舊痛苦。

邵：很多時(shí)候我明明積極不起來(lái)，但我的動(dòng)作還是在積極探索。通過(guò)聊天訪談接觸人的時(shí)候，那一刻能感受到一些特別有溫度的東西。我們被大量信息割裂掉，很難停在某一個(gè)相對(duì)比較安靜的狀態(tài)里。這一個(gè)月里我的感受特別強(qiáng)烈，我身體是緊繃的，好像很多人把我擠在中間，解決不了問(wèn)題就只能繃著，我不知道為什么自己不松弛了。好像突然間在報(bào)復(fù)性工作，要定一些計(jì)劃，要做出點(diǎn)結(jié)果，可是卻沒有那份從容了，真正靜下心來(lái)聽一個(gè)人講話的感覺也不一樣了。我挺糾結(jié)的，因?yàn)槲也幌脒@樣，這樣的工作狀態(tài)不是我。

龐：我們就是在掙扎和自我拉扯中長(zhǎng)大的。糾結(jié)就是矛盾，所有事情都有矛盾。我們總是在矛盾中，只是程度大和小而已，別太為糾結(jié)而糾結(jié)。我也是個(gè)愛糾結(jié)的人，天秤座天天想著平衡。我現(xiàn)在糾結(jié)的問(wèn)題是退休把公司關(guān)了，還是為大家再做點(diǎn)什么。當(dāng)然大家也未必領(lǐng)我情，我經(jīng)常想立刻就關(guān)了算了，和邵兵浪跡天涯多好，我生性喜歡四處游走。

邵：你太適合了。

龐：我看起來(lái)好像挺能擱下的，其實(shí)特別擱不下，我實(shí)際上貓著在這個(gè)崗位上二十三年了，我和同事克服各種各樣的困難，算是做出一些相對(duì)還有點(diǎn)兒分量的活兒。叔本華說(shuō)的，值得驕傲的事都是難做的事。別人都是幾年一進(jìn)步，我守著這個(gè)小店23年了，傳說(shuō)人家日本一家老小幾代人開個(gè)小面店，老老實(shí)實(shí)煮一碗面，我現(xiàn)在就像日本的面鋪老板一樣，太堅(jiān)持了。但這個(gè)堅(jiān)持恰恰是糾結(jié)出來(lái)的，其實(shí)我每年每月每天都想甩手不干。

有時(shí)進(jìn)辦公室門之前，我會(huì)想著公司趕快倒閉吧，這樣我就翻身解放了，到時(shí)候哪里空氣好、哪里風(fēng)光好我就去哪。但是我推開公司的門，走進(jìn)去干的每一件事都是為了讓公司不倒閉。矛盾吧？有一個(gè)朋友說(shuō)我，思想早解放了，但身子根本就沒解放。我覺得讓我離開這個(gè)我創(chuàng)始的地方，離開這幫十幾二十年的老友記們獨(dú)自去逍遙去養(yǎng)老，而他們的絕大部分人還上有老下有小，還水深火熱，我感到難以離去。

邵：是角色扮演的欲望嗎？

龐：是一種現(xiàn)實(shí)，有些人活下來(lái)是扮豬八戒的，有些人則是扮白馬的，也可能是雞頭，也有人可能是牛尾巴上的牛虻。動(dòng)物界就是共生的關(guān)系，每個(gè)人角色不一樣，牛虻跟牛就是一個(gè)共生體，植物也是這樣，有樹就有藤，它會(huì)借著樹爬到極高位置去獲得陽(yáng)光。

邵：所以你是做樹的角色做習(xí)慣了。那么如果人沒有身份歸屬的時(shí)候，是不是也會(huì)有內(nèi)在的荒蕪感，或者無(wú)根的感覺?

龐：表面上，專業(yè)或職業(yè)充實(shí)了你，但它實(shí)際上也局限了你。比如你可能作為一個(gè)媒體人，大家很清楚，但是如果你什么都不做，大家就會(huì)覺得你很可疑，會(huì)有負(fù)面評(píng)價(jià)。問(wèn)題就在于，職業(yè)把你給綁定了，我也是。我去寫詩(shī)或者攝影畫畫，就是不想設(shè)計(jì)這個(gè)職業(yè)綁定我。也許有一天，我離開公司，離開設(shè)計(jì)，我還真要考慮一下自己是誰(shuí)，我可能會(huì)不認(rèn)識(shí)自己了，我要一天到晚和一個(gè)陌生人打交道了。

好了，不說(shuō)了。

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