質(zhì)疑圓明園湖底防滲工程第一人訪談錄

　　質(zhì)疑防滲工程“第一人”張正春教授認(rèn)為，“鋪膜”做法將會(huì)導(dǎo)致圓明園旱澇俱災(zāi)

4月1日，在生態(tài)與遺址保護(hù)研討會(huì)上，張正春質(zhì)疑圓明園鋪塑料膜防滲漏的做法。張也因此被稱為質(zhì)疑該工程“第一人”。本報(bào)記者浦峰攝

一位攝影記者在拍攝圓明園湖底的防滲膜。目前，這項(xiàng)工程已被國(guó)家環(huán)?？偩纸型！Ｐ氯A社記者邢廣利攝?

　　對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　圓明園湖底鋪膜防滲被披露后，引起了各方的極度關(guān)注。而作為質(zhì)疑此工程的第一人，蘭州大學(xué)客座教授張正春同樣令人關(guān)注。

　　他是如何發(fā)現(xiàn)該工程的？是如何努力讓工程受到各方關(guān)注而最終停工的？目前，圓明園防滲工程幾近完工，塑料膜是鋪還是拆？昨日，張正春對(duì)話本報(bào)記者，一一釋疑。

　　“這個(gè)事件讓我有很大的收獲。每個(gè)參與者都有收獲，它最后應(yīng)該是一個(gè)共贏的局面?！睆堈赫f。

　　這件事是長(zhǎng)期積累的環(huán)保問題的爆發(fā)

　　當(dāng)時(shí)就知道這個(gè)工程引發(fā)的后果會(huì)非常嚴(yán)重。

　　新京報(bào)：圓明園防滲工程被披露后，引起了這么大的關(guān)注，你預(yù)先想到了嗎？

　　張正春（以下簡(jiǎn)稱張）：絕對(duì)沒有。相對(duì)一些專家來說，我只是一個(gè)后生，沒想到我做的這一點(diǎn)事情，現(xiàn)在鬧的這么大。

　　新京報(bào)：當(dāng)初是怎么發(fā)現(xiàn)這個(gè)工程的危害的？

　　張：3月22日，正好是世界水日，我去了圓明園，主要是想看看古典園林，看看這里山水景觀，沒想到發(fā)現(xiàn)了這么大的事。
　　當(dāng)時(shí)看了施工現(xiàn)場(chǎng)后，稍稍問了一些情況，就知道這個(gè)工程引發(fā)的后果會(huì)非常嚴(yán)重，當(dāng)時(shí)我驚呆了。

　　新京報(bào)：你是第一個(gè)發(fā)現(xiàn)這個(gè)工程的危害的？

　　張：應(yīng)該說不是?？赡苁且?yàn)槲沂歉闵鷳B(tài)的，對(duì)這個(gè)比較敏感。

　　新京報(bào)：你跟圓明園管理方接觸了嗎？

　　張：沒有。我覺得我個(gè)人很難阻止的。于是就想到了找媒體，希望可以引起大眾和有關(guān)部門的注意，及時(shí)制止和糾正這個(gè)錯(cuò)誤。

　　新京報(bào)：為什么要一直關(guān)注這個(gè)工程？

　　張：因?yàn)槲沂茄芯可鷳B(tài)學(xué)的，對(duì)這種把“活水”變?yōu)椤八浪薄⑶袛嗌镅h(huán)鏈的破壞非常敏感；還有一個(gè)原因就是我對(duì)中國(guó)古典園林有濃厚的興趣很深的感情。古典園林講究的是“渾然一體”，“天人合一”，這樣做就把園林的基本風(fēng)格和整體風(fēng)貌也完全破壞了。
　　另外，這件事是長(zhǎng)期積累的環(huán)保問題的爆發(fā)，是生態(tài)、文化、社會(huì)問題的焦點(diǎn)。從今年年初的環(huán)保風(fēng)暴到現(xiàn)在大家一邊倒地反對(duì)防滲工程，它的發(fā)生有其必然性。我只是碰巧趕上了。

　　圓明園斷壁碎石、衰草殘碑都是文物

　　幾百萬(wàn)的水費(fèi)怎么能和圓明園的生態(tài)價(jià)值、歷史文化價(jià)值、美學(xué)價(jià)值相提并論？那是無價(jià)的。

　　新京報(bào)：事態(tài)發(fā)展到現(xiàn)在，你認(rèn)為下一步會(huì)是什么樣？你怎么看目前事態(tài)的發(fā)展？

　　張：經(jīng)過200多年的自然演變，圓明園的山水、草木、鳥獸等一個(gè)獨(dú)立的生態(tài)系統(tǒng)已經(jīng)完成。英、法聯(lián)軍毀了地上的建筑，但是它的山、水等內(nèi)在的東西還在，如同斷了臂的維納斯。
　　現(xiàn)在大家的焦點(diǎn)都放在了生態(tài)保護(hù)和公共知情權(quán)上。我認(rèn)為，當(dāng)務(wù)之急是如何采取進(jìn)一步措施保護(hù)好圓明園。這首先要對(duì)圓明園有個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)。圓明園是作為整體文物而被保護(hù)的，它是一個(gè)遺址公園，既包括殘留建筑物，也包括山水景觀。圓明園里的殘山剩水、斷壁碎石、衰草殘碑都是文物。
　　如果將來灌水了，泥土和塑料膜粘在一起，那破壞和損失就非常大。幾百萬(wàn)的水費(fèi)怎么能和圓明園的生態(tài)價(jià)值、歷史文化價(jià)值、美學(xué)價(jià)值相提并論？那是無價(jià)的。
　　所以，下一步的措施就是要仔細(xì)研究、廣泛聽取意見，經(jīng)文物、環(huán)評(píng)等各方面綜合論證以后，再確定實(shí)施方案。

　　新京報(bào)：聽說國(guó)家環(huán)?？偩直局軙?huì)有兩次專家討論會(huì)？

　　張：是的。有關(guān)部門會(huì)先組織相關(guān)專家討論，再進(jìn)行法定的環(huán)評(píng)。

　　新京報(bào)：你在邀請(qǐng)之列嗎？

　　張：是的，我已經(jīng)接到了環(huán)?？偩值难?qǐng)了。

　　新京報(bào)：你預(yù)計(jì)專家討論的結(jié)果會(huì)是怎樣的？

　　張：大部分專家的看法都是，這個(gè)工程應(yīng)當(dāng)停止。不過，專家討論會(huì)只是一部分，最終如何，還要政府部門來定。

　　新京報(bào)：假如論證流于形式，最后不了了之呢？

　　張：現(xiàn)在來看，防滲工程被環(huán)保總局叫停后，已經(jīng)進(jìn)入了法律程序。一切都要依法辦事。從這次事件，我很高興看到了媒體的大力監(jiān)督、政府的當(dāng)機(jī)立斷、民眾的環(huán)保熱情，但也要防止糾纏細(xì)枝末節(jié)而把事態(tài)復(fù)雜化。我這里說三個(gè)不要：不要喪失信心，不要放棄希望，不要停止努力，各方面配合，讓這個(gè)事情最終有個(gè)好的結(jié)果。

　　圓明園其實(shí)沒必要防滲

　　歷史文化價(jià)值、園林審美價(jià)值才是游客來圓明園的目的。

　　新京報(bào)：圓明園鋪塑料膜防滲漏，究竟會(huì)有多大的害處？

　　張：圓明園的這種做法從園林藝術(shù)的角度講，叫真水變成了假水；從生態(tài)學(xué)角度講，是把活水變成了死水。鋪塑料膜隔斷了圓明園的水生物生態(tài)和陸地生態(tài)的聯(lián)系，最直接的影響就是園內(nèi)的樹木。如果這樣做了，圓明園內(nèi)會(huì)是“旱澇俱災(zāi)”，等過幾年或者若干年后，系列災(zāi)難一個(gè)都不會(huì)少。

　　新京報(bào)：目前，這個(gè)工程已經(jīng)接近完工，對(duì)于已經(jīng)鋪設(shè)塑料膜的湖底，應(yīng)該怎么辦呢？

　　張：最好的辦法是，趁著現(xiàn)在還沒放水，趕緊將塑料膜拆除。因?yàn)?，沒有進(jìn)水的塑料膜還是可以使用的，可以避免更大損失。

　　新京報(bào)：除了鋪塑料膜，還有其他辦法防滲嗎？

　　張：回答這個(gè)問題，首先要搞清楚一個(gè)前提，就是，圓明園究竟需不需要防滲。事實(shí)上，滲漏是一個(gè)正常的生態(tài)效應(yīng)。比如下大雨，雨水會(huì)很快從湖底滲透到地下，從而補(bǔ)充地下水。
　　另外一個(gè)，防滲漏的目的是為了節(jié)約水費(fèi)，加大游船的收入，但是距離咫尺的頤和園也有游船項(xiàng)目，而且頤和園的游船配套設(shè)施早已完備，在經(jīng)濟(jì)學(xué)中這叫“同質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)”，圓明園方面是應(yīng)該回避的。圓明園有自身的旅游價(jià)值，歷史文化價(jià)值、園林審美價(jià)值才是游客來圓明園的目的。所以，圓明園其實(shí)是沒必要防滲的。

　　新京報(bào)：也有人提到塑料膜的年限問題，你對(duì)這個(gè)了解嗎？

　　張：這個(gè)問題實(shí)際上是技術(shù)問題。塑料膜如果不受紫外線照射，使用的年頭應(yīng)該更久一些。

　　新京報(bào)：目前你手頭在做的事情還是關(guān)于圓明園的嗎？

　　張：是的。目前在與其他專家交流，同時(shí)翻閱大量資料，想找到一個(gè)切實(shí)可行的辦法。我們需要反思：這件事為什么會(huì)發(fā)生？如何避免以后不發(fā)生類似的事？如何保護(hù)彌足珍貴的遺產(chǎn)？這些都要冷靜、認(rèn)真地進(jìn)行調(diào)查研究。

　　善待圓明園，管理方將是最大贏家

　　我建議圓明園管理方積極主動(dòng)地應(yīng)對(duì)事態(tài)發(fā)展，把劣勢(shì)轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢(shì)。

　　新京報(bào)：參與此次事件，你有什么感受？

　　張：我沒有料到各界反應(yīng)這么強(qiáng)烈，這么積極，我很感動(dòng)；除此之外，也拓寬了我的研究思路，也開闊了眼界；最后就是接觸了社會(huì)各界人士，得到了大家的關(guān)心，學(xué)到了很多東西。如果這件事將來找到一個(gè)好的解決方案，對(duì)我而言將是莫大的榮幸。

　　新京報(bào)：沒有任何損失嗎？

　　張：就是一些費(fèi)用，差旅費(fèi)1萬(wàn)多吧，能和這么多的人交流，這種機(jī)會(huì)是花錢買不來的。我覺得值得。

　　新京報(bào)：參與此次事件的社會(huì)各界呢？

　　張：新聞媒體、專家學(xué)者、政府部門可以說在這件事中都有收獲，但是任何人的收獲都不如圓明園大。
　　通過這次事件，人們提高了環(huán)保意識(shí)、鑒賞水平，更深地了解了圓明園，圓明園在人們心目中的價(jià)值提升了。我建議圓明園管理方積極主動(dòng)地應(yīng)對(duì)事態(tài)發(fā)展，把劣勢(shì)轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢(shì)，改正錯(cuò)誤不是一種恥辱，也并不損害形象。善待圓明園，那么管理方就將是最大的贏家。

　　對(duì)話人物：張正春

　　1964年生人，蘭州大學(xué)生命科學(xué)院客座教授、蘭州大學(xué)經(jīng)學(xué)研究所所長(zhǎng)助理、中國(guó)生態(tài)學(xué)會(huì)生態(tài)旅游專業(yè)委員會(huì)委員。

　　1986年西北師范大學(xué)生物系畢業(yè)，之后任教于甘肅酒泉教育學(xué)院，2003年出版著作《中國(guó)生態(tài)學(xué)》。