實(shí)至名歸：崔愷訪談—外研社設(shè)計(jì)

[center][img]http://www.cncwe.org/upload/news/2004929145214976.jpg[/img]外研社一期 [img]http://www.cncwe.org/upload/news/2004929145241173.jpg[/img]外研社一期 [img]http://www.cncwe.org/upload/news/2004929145250149.jpg[/img]外研社一期 [img]http://www.cncwe.org/upload/news/2004929145349963.jpg[/img]外研社印刷廠改造 [img]http://www.cncwe.org/upload/news/2004929145436210.jpg[/img]外研社印刷廠改造 [img]http://www.cncwe.org/upload/news/2004929145459473.jpg[/img]外研社大興培訓(xùn)中心 [img]http://www.cncwe.org/upload/news/2004929145523317.jpg[/img]外研社大興培訓(xùn)中心[/center] 　　20世紀(jì)后期，多樣而開明的理念滲入了建筑的改建之中，帶來了形式的繁榮。 　　有歷史主義和浪漫主義的古典復(fù)興；有深受新藝術(shù)影響的裝飾主義；有包豪斯學(xué)院派風(fēng)格的現(xiàn)代主義；有極簡(jiǎn)主義；有粗糙而生機(jī)勃勃的后現(xiàn)代主義；有工業(yè)特色和鄉(xiāng)土風(fēng)格融合在一起的折中主義；有精美的高技派杰作；還有直截了當(dāng)，一目了然銜接新舊的超現(xiàn)代主義。 　　新舊融合可以是為了城市創(chuàng)造一個(gè)日新月異的地標(biāo)，也可以是為了保護(hù)生態(tài)的原材料。 　　在國(guó)內(nèi)，建筑的改建不僅會(huì)遇到工程設(shè)計(jì)的問題，還會(huì)遇到意識(shí)形態(tài)的問題。研究工作也許還在關(guān)注著改造本身意義的探討--要求每個(gè)項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)諸多的文化意義，成為市場(chǎng)的典范，代表城市的遠(yuǎn)見，找尋模式化的設(shè)計(jì)方法--一旦有那么多必需詳明的原則，這其實(shí)就不是一種開放的研究的過程，僅僅是對(duì)象化的意愿化的研究。 　　有人說建筑改造的第一人是伯魯乃列斯基--佛羅倫薩主教堂的穹頂。穹頂名義上是復(fù)興古典傳統(tǒng)，結(jié)構(gòu)卻是哥特式和古羅馬式的復(fù)合品--這些觀念上的矛盾早已喪失了意義，人們只會(huì)銘記一個(gè)新的建筑形象。 　　外研社印刷廠的改造，可以稱作是國(guó)內(nèi)里程碑式的項(xiàng)目。有意思的是，在采訪之中，設(shè)計(jì)師崔愷，坦言這項(xiàng)改造沒有保留舊廠房原始的風(fēng)貌--毫不規(guī)避矛盾。可是，印刷廠作為舊工廠改建的意義，在于它是一項(xiàng)真正的建筑項(xiàng)目--由于項(xiàng)目委托的特別性質(zhì)，會(huì)蘊(yùn)含新秩序的激發(fā)因素。也許它的著重點(diǎn)不是彰顯城市歷史構(gòu)造，也不具有隱喻的內(nèi)涵，但它使本身默默無聞的建筑變成了城市的地標(biāo)，創(chuàng)造了新的秩序和新的形式。 　　直到我來到大興（外研社培訓(xùn)中心），才慢慢體會(huì)到設(shè)計(jì)的多重價(jià)值。聽崔院長(zhǎng)在路上隨便而又很放松的評(píng)價(jià)沿途的房子，說這個(gè)（房子）頭上扎出來的刺要不得，過一會(huì)又會(huì)說到"城市的遠(yuǎn)見"。在大興，建筑師，室內(nèi)設(shè)計(jì)師，設(shè)備工程師團(tuán)團(tuán)圍坐，大家說的是大興的寶地上開采出的地?zé)豳Y源，有的說游泳池第一次注滿熱水時(shí)飽含礦物味道的潮熱的水蒸氣，有的說冬天可以用地?zé)崴畞聿膳?。說到后來更是興奮，聽張曄（室內(nèi)設(shè)計(jì)負(fù)責(zé)人）說到外研社印刷廠改造的那架鋼橋原本是不對(duì)位的，居然是崔院長(zhǎng)急中生智想出了解救的辦法--在靠近橋的末端加了一片墻，悄悄在墻后面放大了橋面的寬度--這又是我喜出望外的收獲。 　　設(shè)計(jì)的結(jié)果不是直接能夠達(dá)成目標(biāo)的，而是通過不同的理解，不同專業(yè)的合作來形成自己的特征。參與者隨機(jī)應(yīng)變的調(diào)整自己的工作，為設(shè)計(jì)的充分發(fā)揮提供了無限的可能性。作為建筑師所畫的一條多重意義的線，又絕不是中性的和放之四海而皆準(zhǔn)的。崔愷的風(fēng)格就在于對(duì)這種多價(jià)性的控制：一方面他肩負(fù)建筑師的職責(zé)，給業(yè)主提供有效的空間和使用上的自由，另一方面他又追求空間目標(biāo)的明確表達(dá)，渴望設(shè)計(jì)問題的正確求解。 　　這正是讓人感動(dòng)不已的立場(chǎng)，如果說建筑的"形式"和建筑師個(gè)人的風(fēng)格還存在一定關(guān)系的話，那么在于建筑師堅(jiān)持秩序理性的邏輯，協(xié)調(diào)環(huán)境和整體控制技術(shù)細(xì)節(jié)的智慧，當(dāng)然，還應(yīng)具有能夠感染人的激情。 　　崔愷：建設(shè)部建筑設(shè)計(jì)院院長(zhǎng)、總建筑師 　　Bruin：東南大學(xué)建筑系碩士研究生 　　外研社一期：功能：辦公 地點(diǎn)：北京西三環(huán)北路 業(yè)主:北京外語教學(xué)與研究出版社 建筑面積18220　㎡ 建成年代:1998年 合作建筑師：王祎。 　　外研社印刷廠改造：功能：辦公 地點(diǎn)：北京西三環(huán)北路 業(yè)主:北京外語教學(xué)與研究出版社 建筑面積35000㎡ 建成年代:1999年 合作建筑師：王祎。 　　外研社大興培訓(xùn)中心：功能：物流中心和培訓(xùn)中心 地點(diǎn)：北京大興 業(yè)主:北京外語教學(xué)與研究出版社 建成年代:2004年 合作建筑師：商韋玲、王祎。 　　[B]Bruin[/B]：外研社印刷廠改造是您五年前的項(xiàng)目，現(xiàn)在，可不可以就工業(yè)建筑改造讓您來敘述這個(gè)設(shè)計(jì)？或者說這個(gè)設(shè)計(jì)能否代表您對(duì)工業(yè)建筑的改造的態(tài)度？ 　　[B]崔愷[/B]：其實(shí)我對(duì)舊建筑改造本身比較有興趣，工業(yè)建筑改造接觸的不多，像外研社印刷廠的改造，實(shí)際上是跟一般我們想像的大型工業(yè)廠房——理性而有序的空間、帶有歷史感的、帶有過去工業(yè)成就的現(xiàn)代空間不一樣。所以對(duì)我來講這個(gè)題目不太典型。舊建筑改造，還做了比較多的嘗試，包括設(shè)計(jì)院的改造、外研社印刷廠改造，還有這期學(xué)報(bào)我們剛剛發(fā)表出來的國(guó)家民航總局的辦公樓改造。這都是最近幾年做的一些實(shí)踐。 　　[B]Bruin[/B]：我以為你們這一輩的建筑師，上學(xué)的時(shí)候接觸到的早期的建筑理論的影響，我特地找來了79-86的《建筑師》目錄，我看那時(shí)候大家比較關(guān)注設(shè)計(jì)工業(yè)化——所以我碰到你們這一輩的建筑師，一提到工業(yè)建筑改造，都有點(diǎn)情結(jié)似的，是嗎？ 　　[B]崔愷[/B]：對(duì)工業(yè)建筑改造的興趣還是來自于對(duì)國(guó)際上這方面實(shí)踐的一些認(rèn)識(shí)和了解。這種改造像是新的一種文化復(fù)興，在紐約的SOHO和Chelsea，德國(guó)的魯爾工業(yè)區(qū)，我們都去看過。去年，在北京，伯明翰城市管理部門也給我們介紹了關(guān)于傳統(tǒng)工業(yè)區(qū)一些想法。我覺得從總體來看，從世界范圍來看是一個(gè)從工業(yè)革命向信息化革命轉(zhuǎn)型帶來的物質(zhì)遺產(chǎn)轉(zhuǎn)移的過程，在歐美國(guó)家更多出現(xiàn)的是傳統(tǒng)工業(yè)向亞洲第三世界國(guó)家轉(zhuǎn)移的過程，遺留下來很多舊廠房。 肯定會(huì)來炸，因?yàn)樗_(dá)不到一個(gè)要求。為什么這么說呢，好比電器產(chǎn)品，手機(jī)也好電腦也好，我們購買肯定是因?yàn)樗鼈兊男阅?-有幾百塊錢的手機(jī)，有幾千塊錢的，為什么要買這幾千塊錢的手機(jī)不買幾百塊錢的，肯定是考慮它有一些功能：藍(lán)牙、上網(wǎng)、雙頻、彩顯、照相；買汽車，為什么買幾萬塊錢的奧拓或者買幾十萬的奧迪，甚至上百萬奔馳寶馬，因?yàn)閮r(jià)格差別反映了不同的技術(shù)含量。從發(fā)動(dòng)機(jī)到排氣量各種配制全都不一樣。可是手機(jī)幾百上千，汽車幾十萬，那么房子多少錢--上百萬，這么昂貴的消費(fèi)品里面的技術(shù)含量居然是零！那肯定將來要改，要升級(jí)，可升級(jí)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)沒有地，要么把老房子炸掉，要么來改。必然是那么一個(gè)結(jié)果。 　　任何一個(gè)時(shí)代，都有一些時(shí)代的建筑經(jīng)典——不僅僅是教堂；工業(yè)革命時(shí)期，最經(jīng)典的應(yīng)該是工業(yè)建筑。所以那個(gè)時(shí)期的遺產(chǎn)只要它是高質(zhì)量的，只要它具有代表性，就應(yīng)該能保護(hù)。比方說798廠，之所以藝術(shù)家對(duì)它感興趣，在那里開展很多藝術(shù)活動(dòng)，還是在乎它本身是很漂亮的工業(yè)廠房——德國(guó)式的建筑以簡(jiǎn)樸的材料、清晰結(jié)構(gòu)和理性的建造見長(zhǎng)。張永和的文章里也說：“工業(yè)建筑本身的邏輯性和理性是非裝飾性的”。很符合現(xiàn)在國(guó)際建筑新理性主義的一種發(fā)展潮流?，F(xiàn)在對(duì)工業(yè)建筑空間的利用是因?yàn)樗哂蟹浅：玫囊粋€(gè)基礎(chǔ)。 　　[B]Bruin[/B]：在國(guó)內(nèi)，工業(yè)建筑改造的項(xiàng)目中，您的外研社印刷廠改造和張永和的遠(yuǎn)洋藝術(shù)中心受到了廣泛的關(guān)注，在它們之前其實(shí)也不乏相關(guān)的案例，比方說雙安商場(chǎng)、前門火車站改造，他們?yōu)槭裁礇]有得到關(guān)注？ 　　[B]崔愷[/B]：我也真的不是太清楚這樣一些改造過程。我曾經(jīng)比較關(guān)注北京前門火車站的改造。是清華大學(xué)做的，它的意圖是恢復(fù)北京老前門火車站的原來的形態(tài)然后加以利用。我看過那個(gè)設(shè)計(jì)，我覺得思路上還是有些問題——基本上像一個(gè)新歐陸風(fēng)的商場(chǎng)，不太能夠把歷史和現(xiàn)實(shí)拉開，同時(shí)又整合。需要在原本火車站（建筑）的那種氣氛中，加入商場(chǎng)這種新的功能——換句話來說，這兩種功能得有反差相映襯才行，不能改造完以后，火車站就完全變成了歐陸風(fēng)的商場(chǎng)——使用上可以這么去轉(zhuǎn)換，但是從設(shè)計(jì)概念上，是不能這么做。實(shí)地我進(jìn)去過一次，通過看它的圖，有一些模糊的印象——它僅僅是把原來鐵路的車站站房變成了商場(chǎng)，僅僅是利用空間，沒有把空間的矛盾，或者是原來有趣的空間特色保留下來，這是比較可惜的。 　　反過來，我的外研社印刷廠改造也有類似的問題，當(dāng)時(shí)的認(rèn)識(shí)深度還不是太高，在保持工業(yè)建筑的特點(diǎn)方面，不是特別主動(dòng)。當(dāng)時(shí)對(duì)我們來講，對(duì)業(yè)主來講，希望利用舊的印刷廠，把它改成一個(gè)辦公樓，我們也是這么做的，可是做完以后，有一點(diǎn)疑惑——老的形態(tài)基本上消失了（如果不說這是個(gè)老廠房可能就沒人知道）。我們保留了一些不可以更改的東西——舊廠房的兩種結(jié)構(gòu)系統(tǒng)：磚混結(jié)構(gòu)和框架結(jié)構(gòu)重新組合，形成很有意思的一種銜接方式，并且把它暴露出來，這是我們做的工作。這在原先建筑上沒有——但能說明這個(gè)建筑的矛盾和它有趣的這種歷史，這是我們比較滿意的。但是，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的舊廠房不是那種經(jīng)典的（不是像798廠里有些建筑是經(jīng)典的）——這也造成了處理方法不太一樣。實(shí)際上，改造最后出現(xiàn)的成果是一個(gè)好的辦公樓。 　　[B]Bruin[/B]：您太謙虛了——這只能說明不同的應(yīng)對(duì)策略吧？ 　　[B]崔愷[/B]：我做完設(shè)計(jì)，會(huì)寫點(diǎn)東西。過了一段時(shí)間看到其它的一些帶有啟發(fā)性的作品（尤其是在國(guó)外），會(huì)去想，這種“味道”我們?cè)趺磿?huì)沒有把握住呢？去年，有一次我到魯爾去看Foster做的魯爾工業(yè)區(qū)中心，是一個(gè)鍋爐房的改造——紅點(diǎn)設(shè)計(jì)展示中心，確實(shí)很巧妙，基本上把老的、甚至很臟的、污垢很多的廠房的設(shè)備基本上都保留下來了，當(dāng)然肯定經(jīng)過處理，然后把最精美工業(yè)產(chǎn)品，就裝在它上面，就是做展示用。不僅僅是一個(gè)空間利用，還帶有對(duì)新的藝術(shù)觀賞和新的文化價(jià)值的一種判斷，這個(gè)是特別高明的地方。以往我們?cè)谶@方面想的不多，就是因?yàn)槔显谙肜?，怎么來利用，怎么能夠符合新的功能，更高層面的考慮的不多。當(dāng)然，這些方面的處理，不是建筑師自己能夠決定的，比方說，如果在中國(guó)有這么一個(gè)鍋爐房讓它改造成展廳，估計(jì)業(yè)主不太能接受保留那么多舊的設(shè)備的原狀，可能業(yè)主不會(huì)喜歡把一個(gè)特別精美的一個(gè)工業(yè)產(chǎn)品或者摩托車汽車的設(shè)計(jì)跟一個(gè)老的舊的鍋爐放在一起。我想歐洲人在文化觀念上，比較能接受而且愿意保留舊和殘破，但是有歷史價(jià)值的形象。我們現(xiàn)在整體的社會(huì)心態(tài)，還喜歡看新的；舊的東西最好看不見，最好把它包裝起來，或者干脆就把它扔掉，所以這個(gè)是中國(guó)人的文化價(jià)值觀或者是現(xiàn)在的文化認(rèn)識(shí)引導(dǎo)的。張永和的有些改造作品我也看過，很有意思，新舊結(jié)合方面有很好的想法，但有些東西可能更象裝置，有些臨時(shí)性。 　　總體來講，我們做舊建筑改造或利用的時(shí)候，不僅是一兩件有意思的裝置，而是把它當(dāng)作一個(gè)方向，一個(gè)范例，提供給社會(huì)：舊建筑是可以改造好的，舊建筑是可以這樣利用的，要提供一個(gè)永久的解決方式，或者是一個(gè)符合大部分人能夠使用的解決方式——而不僅僅是藝術(shù)家。我做的事情，我的改造方法跟張永和、王暉不一樣，因?yàn)槲覀儧]有面對(duì)藝術(shù)家，我們面對(duì)的是包括民航總局，包括外研社，面對(duì)的是國(guó)家機(jī)關(guān)。據(jù)說有人算過賬，保護(hù)改造比拆除重建，還要費(fèi)時(shí)費(fèi)事，造價(jià)也不一定省。我有一個(gè)研究生也作過舊建筑改造這方面的研究，了解到國(guó)外對(duì)整體環(huán)境有一個(gè)環(huán)境控制成本的問題，包括把垃圾混凝土運(yùn)出去以后對(duì)環(huán)境的破壞等等。在國(guó)內(nèi)我們用很低的費(fèi)用就可以把垃圾處理掉，這些成本——還包括各種政策稅收什么的——在經(jīng)濟(jì)上算賬，國(guó)內(nèi)外的情況是不一樣的。所以使我們這邊把舊建筑拆了不可惜，而且還是比較經(jīng)濟(jì)的一個(gè)狀態(tài)。 　　[B]Bruin[/B]：我們國(guó)家舊建筑本身的建筑質(zhì)量不高也是其中的原因吧？ 　　[B]崔愷[/B]：對(duì)——這也是問題的一方面。民航總局的改造里面就存在大量的本身建筑質(zhì)量的問題，改造的第一步就是結(jié)構(gòu)加固。它是60年代建的高層建筑，是框架加外掛板結(jié)構(gòu)的。我們?cè)诟脑飚?dāng)中遇到的問題就是如何拆除舊有的東西——也有些專家說光把框架保留，把外墻掛板都拆掉。但是和結(jié)構(gòu)工程師討論的時(shí)候大家分析這座建筑當(dāng)時(shí)不是按抗震設(shè)計(jì)的，卻經(jīng)受了地震的考驗(yàn)，說明框架和掛板結(jié)構(gòu)本身可能有共同作用，加強(qiáng)了它的整體性。在這種情況下，如果我們拆除的話，可能在拆除的過程中，對(duì)本身的結(jié)構(gòu)系統(tǒng)就是致命的破壞。 　　所以我們同意不拆除外墻板，把外墻板窗戶重新?lián)Q，外墻立面原來的面磚霉變很厲害，我們也考慮過選擇好一點(diǎn)的面磚材料更換。當(dāng)時(shí)業(yè)主想用石材，我們不同意，有兩個(gè)原因，一是外掛墻板上沒法粘貼石材，石材太重，如果用鋼龍骨干掛，造價(jià)就比較貴，其實(shí)我們是想保持老建筑面磚外墻的某種延續(xù)性。最后業(yè)主同意了貼面磚?？墒撬麄兛傆X得面磚不夠擋次，后來造價(jià)控制上有一些松動(dòng)了，就選了德國(guó)進(jìn)口的外掛陶磚系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)很貴，比一般石材還貴，重量輕，就是波茨坦廣場(chǎng)建筑群上用的那種。雖然這是業(yè)主做的決定。我們當(dāng)然也愿意。建筑師總是希望有好的材料，更能耐久，更能表現(xiàn)出這個(gè)時(shí)代的工業(yè)化的發(fā)展程度。 　　總體來講，它的色調(diào)，包括磚的感覺，包括我們保持原來的壁柱的一些做法，我們還是希望在這個(gè)地方能看到原先民航大樓舊時(shí)的影子，我們非常想做到這一點(diǎn)。 　　[B]Bruin[/B]：大家對(duì)外研社的深刻印象很大程度上來自于它的紅面磚，對(duì)于我們學(xué)校里的學(xué)生特別可以理解，但是對(duì)于有些建筑師，比如昨天晚上和王暉談到這個(gè)，他就讓我問問您，為什么要用紅面磚呢？ 　　[B]崔愷[/B]：呵呵呵（笑）這個(gè)牽扯到價(jià)值觀，我也知道王暉問我的意思。我知道他們這些建筑師的一些原則——他們?cè)瓌t希望建筑具有真實(shí)性，不要進(jìn)行任何的裝飾。就我從對(duì)藝術(shù)本身的趣味的理解或者對(duì)建筑美學(xué)價(jià)值觀的理解來講，我也同意這一想法。但如果把它極端化了，也會(huì)有問題。 　　非裝飾性實(shí)際上不大能夠適合現(xiàn)在建造的方法——目前不是所有的建筑都可以用混凝土砌塊來做，也不大可能都直接用混凝土作外墻，也不大可能全部都用鋼結(jié)構(gòu)來做，所以在處理（外研社）這樣一類框架和填充墻結(jié)構(gòu)建筑的時(shí)候，一般要選擇某種材料把它整合起來，所以我覺得從觀念上來講，這不能說明對(duì)錯(cuò)，因?yàn)橐粋€(gè)時(shí)期總有一個(gè)時(shí)期的建造方法。 　　[B]Bruin[/B]：面磚是為了強(qiáng)調(diào)建筑的體積感嗎？ 　　[B]崔愷[/B]：對(duì)，剛剛我回答了你問題的第一個(gè)方面——為什么要貼。為什么要用紅磚，在我原來的文章當(dāng)中都寫過，我覺得學(xué)校是應(yīng)該有歷史的，特別是一個(gè)承載中外文化交流的機(jī)構(gòu)，它的建筑也應(yīng)該具有這種文化的信息。當(dāng)然文化的信息在很多方面都可以表達(dá)，在建筑上，材料和形式，都可以作為文化信息轉(zhuǎn)達(dá)的載體。比方說，很多領(lǐng)導(dǎo)、業(yè)主都喜歡歐陸風(fēng)的建筑，實(shí)際上也是喜歡它那一種文化的氛圍——似乎那代表了某種幾百年不落后的文化。當(dāng)然這可能跟他們對(duì)自己的文化認(rèn)知度不夠有關(guān)，似乎中國(guó)建筑這些大屋頂?shù)臇|西就是一些落后的東西——當(dāng)然這是另外一個(gè)可以去爭(zhēng)論的話題。 　　確實(shí)，一種材料就其本身的文化性和它帶有的某種信息來講還是很有意思的。為什么有些建筑師喜歡用木頭，木頭是一種自然的，隨著時(shí)間可以變化的材料，這樣一種信息實(shí)際上也是代表今天人類回歸自然的價(jià)值觀。對(duì)紅面磚來講，我們當(dāng)初做這個(gè)選擇也是偶然的，并不是從一開始就認(rèn)定的。發(fā)現(xiàn)這個(gè)磚的時(shí)候，我們覺得它這種手工制作的方法，它表面的肌理，它對(duì)光線的反應(yīng)程度都使它顯得很微妙。從視覺上來講它比較穩(wěn)重；從材料肌理來講比較豐富；從文化體驗(yàn)上來講牽扯到我和業(yè)主之間對(duì)文化的一種共同的經(jīng)驗(yàn)。比方說，我們到英國(guó)，我們看從工廠到大學(xué)大量在工業(yè)革命時(shí)期的建筑都采用這種紅磚。包括我在日本看的豐田博物館——豐田原先是做紡織機(jī)械起家的，它的博物館很典型，是英國(guó)設(shè)計(jì)師建造的廠房，就是用這種紅顏色的磚來做的。所以紅磚是那一時(shí)期很有代表性，普遍運(yùn)用的材料——它本身帶有這樣一種文化的信息。社長(zhǎng)是從英國(guó)留學(xué)回來的，外國(guó)語大學(xué)最大一部分工作是英語教學(xué)，老的外國(guó)語大學(xué)是灰顏色的，根本不是紅磚的，主樓是五十年代張博老先生設(shè)計(jì)的。我們?cè)谧鬟@個(gè)樓的時(shí)候，當(dāng)然也有一點(diǎn)后現(xiàn)代的設(shè)計(jì)思想，我們期望帶有文化的符號(hào)性，所以我們選擇紅面磚，確實(shí)有多重的因素。 　　當(dāng)時(shí)選材還有很多人擔(dān)心顏色是不是太重，因?yàn)楸本┰瓉淼念伾?，尤其是新建筑都是淺灰的。這些年看來，大家開始慢慢接受，也把它看作是某一種形態(tài)。很多學(xué)校喜歡這種形式，可能聽說過或者也來看過。所以，大量的學(xué)校的建筑都是向提供這種產(chǎn)品的小公司定貨，大家共同的一種感覺，很難直譯說，這就代表了什么東西。它帶有多重意義的感覺，有視覺的，也有個(gè)人經(jīng)驗(yàn)的表達(dá)。 　　[B]Bruin[/B]：外研社一期和二期,包括剛剛竣工的外研社三期（大興）各偏重解決什么樣的建筑問題? 　　[B]崔愷[/B]：在我看來一期解決的問題：一個(gè)是建筑除了基本滿足它自身的功能之外，還要協(xié)調(diào)和城市的關(guān)系，它位于主要街道（三環(huán)）旁邊，而且是立交橋，附近還有一批已建成的大型公建，有這樣一些特定的環(huán)境特征——從總體來講，超出功能處理之外的側(cè)重點(diǎn)是對(duì)建筑和城市關(guān)系的表達(dá)，當(dāng)然還有，我們嘗試建筑對(duì)這個(gè)機(jī)構(gòu)本身的文化特征的表達(dá)。這是一期的建筑方式。 　　二期，我覺得是三點(diǎn)，第一點(diǎn)是外在的，是建筑和環(huán)境之間的關(guān)系。主要是圍繞著庭院做文章，就是對(duì)原有比較破舊的環(huán)境作了細(xì)致的梳理和整合。原先環(huán)境中有很好的松樹——這組松樹是非常好的景觀因素，我們?yōu)榱税阉Ａ?，讓連接新舊建筑的鋼橋從兩棵松樹之間的縫隙穿過。再一點(diǎn)就是舊有的建筑空間及結(jié)構(gòu)特點(diǎn)和新建筑使用空間的特點(diǎn)對(duì)比和表達(dá)，我們嘗試了在這舊建筑中去創(chuàng)造新的空間，引用新的視覺語言而不是簡(jiǎn)單的把工廠裝修成一個(gè)辦公樓，而是增加空間的趣味。當(dāng)然還有第三點(diǎn)就是很直接的一個(gè)任務(wù)：二期和一期怎么協(xié)調(diào)起來。 　　大興這個(gè)項(xiàng)目，前后有個(gè)決策的轉(zhuǎn)移。最開始的想法是，在工業(yè)區(qū)里做一個(gè)物流中心、集散中心、書庫和紙庫。后來社長(zhǎng)談到他將來的設(shè)想，既然每年要花很多錢去培訓(xùn)外語老師，推廣他們的業(yè)務(wù)，不如考慮在這里將來做培訓(xùn)用。這中間改動(dòng)了好幾輪，有一個(gè)特點(diǎn)沒變——我們對(duì)郊區(qū)化生活的探索。在一個(gè)工業(yè)區(qū)里頭，希望創(chuàng)造一個(gè)相對(duì)內(nèi)向的空間。一般的建筑都是把前廣場(chǎng)露在街面上，建筑后退。我們卻沿著道路把街廓做完整，把庭院空間放在場(chǎng)地里面。這是一個(gè)郊區(qū)化的策略，基本上是用一個(gè)內(nèi)向型的建筑群體來應(yīng)對(duì)這個(gè)工業(yè)區(qū)——由于自己本身已不再是一個(gè)工業(yè)建筑，而轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)文化型建筑。 　　從建筑群體特色來講是做聚落空間。我個(gè)人對(duì)江南園林，包括民居特別感興趣。外研社這一期項(xiàng)目和前面做的兩期，在建筑上可能差不多。最重要的是建筑之間的關(guān)系有了變化。我想在這兒尋找密度的感覺。如果把它建造成一個(gè)大房子，那就沒有密度的問題了。當(dāng)把建筑作為一個(gè)群體的時(shí)候，不做中心廣場(chǎng)，不強(qiáng)調(diào)軸線對(duì)稱的做法，而是把整體的一個(gè)房子打散成若干的小房子，小房子之間有不同的小空間——這就回到了傳統(tǒng)的聚落空間。上次墨爾本大學(xué)的一些學(xué)生來參觀，我跟他們講到村落，他們還是蠻感興趣的。有人在網(wǎng)上說，現(xiàn)在我回避傳統(tǒng)的話題。原來我做豐澤園，阿房宮，想把民族形式直接轉(zhuǎn)譯成現(xiàn)代語言。這兩年做的東西更單純了，回避了這些繼承的問題。其實(shí)沒有，只不過反映的形式更多樣（抽象）了，這也是我們繼承傳統(tǒng)文化的一種方式。 　　我對(duì)這個(gè)項(xiàng)目，自己比較喜歡的一點(diǎn)是——比較放松，并不是有那么強(qiáng)的對(duì)位關(guān)系。整個(gè)形態(tài)是怎么來的呢？原來是用一個(gè)長(zhǎng)條的空間把各個(gè)功能體組合連接起來，是插接關(guān)系。有天早上在辦公室，拿著筆桿尾部擺來擺去就畫出來了。我在電視里看到在外國(guó)有個(gè)畫家作畫是被吊起來，拿頭發(fā)悠著畫，很有趣。再以前還見過國(guó)外有人讓猩猩畫，初看覺得是胡鬧，現(xiàn)在感覺就不同了。現(xiàn)在明白了在非常自然的松弛的狀態(tài)下去做，可能是那種很用功的，學(xué)了多少年的，費(fèi)了多少時(shí)間去做，做不出來的。有時(shí)候你已經(jīng)想到某一種感覺，手法就要特別放松，不能像你寫字一樣，拿著筆看構(gòu)圖，就是這么一種游蕩的感覺特別好。后來，我特別讓攝影師來照那些縫——建筑不是構(gòu)圖的主體，反而這些縫是構(gòu)圖的主體。而且我在平面中看總體的關(guān)系，建成時(shí)候才發(fā)現(xiàn)有很多預(yù)料之外的東西，以為有些地方會(huì)很陰暗，后來發(fā)現(xiàn)這里是有陰影但又有很強(qiáng)的陽光。我們把中間高密度的這組建筑，用白顏色來反映，實(shí)際上是在游戲陽光。當(dāng)然通過體量扭轉(zhuǎn)，整個(gè)空間的尺度也控制了，同時(shí)也給環(huán)境設(shè)計(jì)帶來了很好的基礎(chǔ)。 　　[B]Bruin[/B]：據(jù)說外研社印刷廠改造的室內(nèi)設(shè)計(jì)是建設(shè)部院里自己做的，所以我準(zhǔn)備好的答案是——二期改造偏重于室內(nèi)設(shè)計(jì)，您同意這樣的說法嗎？ 　　[B]崔愷[/B]：我不認(rèn)為是這樣。近幾年我嘗試把建筑設(shè)計(jì)和室內(nèi)設(shè)計(jì)整合起來。換句話說，現(xiàn)在我們?cè)豪锏氖覂?nèi)設(shè)計(jì)師，在與我合作的時(shí)候，都知道一個(gè)特點(diǎn)——基本上還是在做建筑，不是在做裝修。工作是怎么把建筑空間延續(xù)下去。在外研社二期，如果建筑師的工作僅僅是把窗戶改一改，或者把外墻的材料改一改，那工作的意義就太小了，就沒有什么趣味了。從一開始做這個(gè)設(shè)計(jì)——在沒有室內(nèi)設(shè)計(jì)師參與的時(shí)候，我們就開始研究室內(nèi)空間的變化，比方說建筑主體中間開一個(gè)很小的中庭，進(jìn)門以后樓梯和前廳的結(jié)合方式，會(huì)議室從室內(nèi)到室外怎么穿通，電梯筒上的處理都是我們?cè)诮ㄖO(shè)計(jì)的時(shí)候就考慮到的。而室內(nèi)設(shè)計(jì)師介入時(shí)也是與我一起討論，如何使一些想法實(shí)現(xiàn)或改進(jìn)。 　　我們最近做的大連的兩個(gè)辦公樓，在做建筑方案的時(shí)候基本上把室內(nèi)空間都做到位了，室內(nèi)設(shè)計(jì)師來了主要對(duì)這些空間的界面、材料和使用方式做進(jìn)一步研究，然后處理鋼、玻璃、木頭、混凝土之間的節(jié)點(diǎn)。這是建筑師在施工圖階段沒辦法開展的工作。我的很多細(xì)部設(shè)計(jì)是在室內(nèi)設(shè)計(jì)的階段來完善的。其間業(yè)主請(qǐng)了個(gè)香港室內(nèi)設(shè)計(jì)師，沒跟我們交流就做好了他的辦公室的設(shè)計(jì)方案。馬上就要實(shí)施。這讓我特別警惕——室內(nèi)設(shè)計(jì)和建筑設(shè)計(jì)完全脫節(jié)。他們就像是在一個(gè)普通的封閉的辦公樓里做設(shè)計(jì)一樣，如果這么做的話，相當(dāng)于我們前面做的工作都被這個(gè)方案摧毀了。這肯定不行！我專門為這個(gè)事情又寫信又打電話，最后我也去了大連和業(yè)主座談。后來業(yè)主同意了——“請(qǐng)香港公司拿圖給你們看，直接聽你們意見?！贝蠹叶际歉阍O(shè)計(jì)的比較容易進(jìn)行交流——我告訴她，我們這個(gè)設(shè)計(jì)要保證什么，我們希望這里沒有建筑和室內(nèi)之分，室內(nèi)設(shè)計(jì)是建筑設(shè)計(jì)的延續(xù)，包括具體的辦公室里的擺設(shè)，家具的布置，是應(yīng)該在建筑提供的空間基礎(chǔ)上去把基本的功能細(xì)化，適合不同業(yè)主使用的彈性。香港室內(nèi)設(shè)計(jì)師很快按照我們的想法改了，安裝起來效果還比較好。 　　在我個(gè)人的項(xiàng)目當(dāng)中，建筑設(shè)計(jì)和室內(nèi)設(shè)計(jì)雖然是分階段——這也是中國(guó)特點(diǎn)——我們?cè)O(shè)計(jì)周期太短，我們?cè)谑┕D階段不可能解決很多室內(nèi)設(shè)計(jì)的問題，我們?cè)诜桨冈O(shè)計(jì)階段已經(jīng)把室內(nèi)設(shè)計(jì)效果考慮在先了，在施工圖的時(shí)候只是把基本的問題給解決了，各個(gè)專業(yè)：結(jié)構(gòu)、設(shè)備、建筑上全面鋪開。至少讓他們能先開工；然后反過來，在室內(nèi)設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們又把方案階段的工作在室內(nèi)設(shè)計(jì)中延續(xù)，包括建筑整體的材料和室內(nèi)設(shè)計(jì)的材料之間的搭接關(guān)系。我個(gè)人的工作雖然畫圖不是很多，最重要一點(diǎn)就是所有的材料包括室內(nèi)設(shè)計(jì)的主要材料都是我親自參予確定。由于這是我的項(xiàng)目，室內(nèi)設(shè)計(jì)師也非常尊重，他們先聽我的想法，他們?cè)偬岢錾罨O(shè)計(jì)的一些想法，反過來我再來確定方向或者確定材料，所以我覺得建筑是一個(gè)非常完整的概念。 　　設(shè)計(jì)是考慮一個(gè)系統(tǒng)的表達(dá)。設(shè)計(jì)沒那么神秘，好看不好看，有些人很敏感，我也不例外，但我覺得最重要的還不是好看不好看，最重要的是做這件事是對(duì)的還是錯(cuò)的，我認(rèn)為設(shè)計(jì)肯定存在對(duì)錯(cuò)之分，中國(guó)的城市存在大量的問題，就是因?yàn)樵O(shè)計(jì)有錯(cuò)誤。從規(guī)劃到建筑有錯(cuò)誤。我覺得一個(gè)城市好看與否，即使是巴黎，也不覺得每個(gè)房子都好看，去美國(guó)去紐約幾乎沒有什么好看的房子。為什么城市吸引人，因?yàn)樗鼪]什么錯(cuò)誤。街道和建筑的關(guān)系很明確，公共空間很明確?？墒窃谖覀兊慕稚嫌性S多錯(cuò)誤，許多基本問題還沒解決好，而建筑卻用了很多手法去表現(xiàn)，我覺得這是本末倒置，我覺得建設(shè)北京國(guó)際化大都市，哪怕做的平淡一點(diǎn)，哪怕某一組做的千篇一律，都可以接受。反而是對(duì)人的關(guān)懷，對(duì)城市的管理和建立一個(gè)城市的公共空間系統(tǒng)，這些最重要，我們比很多建筑師做設(shè)計(jì)放松，就是因?yàn)槲谊P(guān)心的東西是建筑之外的，我關(guān)心的是空間，關(guān)心的是里面的氣氛，而不是建筑的造型是否像一個(gè)雕塑。 　　我們應(yīng)該學(xué)習(xí)國(guó)外建筑大師，像貝聿銘先生，他確實(shí)是把建筑從一開始畫一條線，到這條線對(duì)建筑的意義，對(duì)室內(nèi)設(shè)計(jì)的意義，對(duì)家具的意義，非常完整的控制起來。我覺得我們真是應(yīng)該學(xué)習(xí)，我是在尋找并且創(chuàng)造各種機(jī)會(huì)來控制全局，但是有些商業(yè)性的項(xiàng)目確實(shí)沒法控制。比方說去年完成的富凱大廈是一個(gè)大型的十萬平米的辦公樓。我們室內(nèi)設(shè)計(jì)一直做到公共區(qū)域的所有部分，公共大廳，中庭這些我們都盡量能控制，雖然不是非常好，但是還可以接受?？墒且坏┦鄢鲆院缶秃茈y控制了。我們要求業(yè)主——銷售部門告訴所有的客戶，他們的裝修方案應(yīng)該給我看，但是做不到。所以我們后來發(fā)現(xiàn)有一些墻就頂在窗戶上非常糟糕，所以我說室內(nèi)設(shè)計(jì)師對(duì)建筑太不尊重了，他只知道在平面上畫，不管外面是窗還是墻，它就只當(dāng)是一個(gè)界面，他們就把它當(dāng)成一個(gè)可以任意發(fā)揮的使用空間。這是中國(guó)很多的官員，大公司的老板，包括很多白領(lǐng)、知識(shí)分子對(duì)建筑一種愚蠢的認(rèn)識(shí)。 　　我參觀過Wright在洛杉磯的一個(gè)小房子，那天，接待我的美國(guó)公司說：“今天下午我們參觀這個(gè)房子，是有一個(gè)人來給我們講解的。”我們心想那挺好，結(jié)果真是有個(gè)小伙子從院子到門，到室內(nèi)到家具，當(dāng)時(shí)Wright怎么設(shè)計(jì)的，全都說的很清楚，最后走的時(shí)候，我跟他握手，問“您是哪個(gè)單位的，哪個(gè)大學(xué)的建筑系的老師，還是研究生??？”他說：“不是，我是拉小提琴的，我是個(gè)音樂教師。我到這來是因?yàn)槲沂莻€(gè)志愿者?！彼芟矚gWright的房子，他作了很多研究，這個(gè)小房子已經(jīng)變成美國(guó)國(guó)家級(jí)的建筑遺產(chǎn)，也是類似博物館一樣開放的，所以只要有人要參觀這個(gè)地方，需要講解的時(shí)候他們都會(huì)在這些志愿者當(dāng)中去選擇。他說，講解完之后，他還要去上音樂課。我就特別的感動(dòng)，我覺得這真是體現(xiàn)了整個(gè)社會(huì)層面對(duì)建筑的尊重和欣賞。一個(gè)音樂老師可以對(duì)Wright的設(shè)計(jì)這么了解，我想，對(duì)家里，對(duì)任何一個(gè)公共場(chǎng)所出現(xiàn)的建筑和室內(nèi)，建筑和陳設(shè)，建筑和家具，建筑和生活方式，他都會(huì)非常深的了解，只有這樣，人們才能尊重建筑師的想法。 　　我還說回到外研社，我們非常感謝他們。外研社是非常好的甲方，不僅僅在于他支持你把這房子蓋起來，還在于他按著設(shè)計(jì)師的想法一直在管理這個(gè)房子。它從1998年開始使用（一期）天天都打掃得非常好，當(dāng)然它也有一些地方根據(jù)功能要求，會(huì)少量的加入一些東西，但總的來講，已經(jīng)可以說維護(hù)得很好。我的很多房子，包括原來做的豐澤園飯店，后來都不愿意再領(lǐng)人去看了，就是被別人這么改，那么改已經(jīng)看不出原貌了。我們給他做的很好的一個(gè)半亭的石頭門，里面也是有一個(gè)雙道門是可以防風(fēng)的，我覺得完全能解決所有的功能問題。去年偶爾從那里過，看到又加了完全是仿古式的一個(gè)門頭，非常奇怪。我覺得，在這么一個(gè)社會(huì)文化背景下，做好一個(gè)建筑不容易，讓這個(gè)建筑能夠延續(xù)下去，保持一個(gè)比較好的狀態(tài)就更不容易。 　　現(xiàn)在北京的798廠的問題驚動(dòng)了，很多政協(xié)委員，大家都有一些新的認(rèn)識(shí)，想要保護(hù)，是不是能有足夠的力度也不太清楚。即便不用整體那么大規(guī)模的保留，是不是認(rèn)真做一個(gè)設(shè)計(jì)，那些地方可以改變的，哪些地方可以保留。發(fā)展商買下798這個(gè)廠以后，他要循序漸進(jìn)的開發(fā)，當(dāng)開發(fā)還沒有全面展開的時(shí)候，發(fā)展商先把它臨時(shí)性的租給藝術(shù)家。這個(gè)過程還是比較復(fù)雜的，現(xiàn)在開發(fā)商完全有權(quán)力把你們都轟走，我要開發(fā)它了。原來就是這意思?？墒乾F(xiàn)在它影響這么大，我覺得應(yīng)該能夠保留下來，這已經(jīng)是挺難得的一個(gè)新藝術(shù)和文化的載體，或是文化遺產(chǎn)——雖然他們生活的時(shí)間，到現(xiàn)在也就三年不到。 　　[B]Bruin[/B]：您會(huì)關(guān)注藝術(shù)家在舊廠房改造活動(dòng)中的作用嗎——例如798、蘇州河的藝術(shù)家畫廊？和建筑師的活動(dòng)相比它們是不是更加多樣化，對(duì)形式更加敏感？或者它們認(rèn)為這只是同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)中出現(xiàn)的異化的現(xiàn)象？ 　　[B]崔愷[/B]：我想肯定有人會(huì)這么認(rèn)為——今年10月份要參加一個(gè)在深圳的藝術(shù)研討會(huì)，題目叫做“公共藝術(shù)在中國(guó)”，我最近也作了一點(diǎn)思考——公共藝術(shù)帶給社會(huì)什么？現(xiàn)在的藝術(shù)有兩派，一派是專門為城市添加亮點(diǎn)的，當(dāng)然這些東西看上去很商業(yè)化，在一個(gè)對(duì)立面上，另外一派，是非常個(gè)人化，至少讓人看上去另類——比如住進(jìn)工廠這種。無論是從生活方式上，表達(dá)方式上，甚至從服飾，從對(duì)自己形象的設(shè)計(jì)，都是以某種批判性作為藝術(shù)的價(jià)值取向的，甚至也有人說反社會(huì)，反現(xiàn)實(shí)的。我既不喜歡第一種也不完全同意第二種，我覺得藝術(shù)還是應(yīng)該給人娛悅，應(yīng)該給這個(gè)城市，給這個(gè)環(huán)境有一種正面的積極的影響——這應(yīng)該是一個(gè)基本的立場(chǎng)。 　　就像到羅馬、巴黎，所有的公共藝術(shù)，從古代的雕塑到新的現(xiàn)代的比較前衛(wèi)的一些雕塑，城市環(huán)境設(shè)計(jì)和景觀設(shè)計(jì)都體現(xiàn)了藝術(shù)家積極向上的生活情趣。剛才我也談到從紐約的Chelsea那個(gè)地方。 　　[B]Bruin[/B]：SOHO是不是太商業(yè)化了，所以藝術(shù)家更青睞Chelsea？ 　　[B]崔愷[/B]：有人跟我講過這個(gè)過程。Chelsea是最近幾年破敗的一個(gè)港口區(qū)，這里一直還有紐約東河的大量貨運(yùn)。SOHO是早就開始破敗的地區(qū)。最開始藝術(shù)家進(jìn)駐SOHO，是因?yàn)榉孔獗阋?、空間大、而且成組成街坊。大量藝術(shù)家的行為讓一個(gè)破敗的城市的貧民窟開始復(fù)興，變成前衛(wèi)藝術(shù)的聚居地。隨著藝術(shù)家在這聚集多了，SOHO開始引人注目，時(shí)裝這種實(shí)用設(shè)計(jì)開始進(jìn)入，實(shí)用設(shè)計(jì)進(jìn)入之后，就把商店給帶進(jìn)去了，然后就開始慢慢變的商業(yè)化了。后來Chelsea開始出現(xiàn)了形態(tài)改造的可能性，藝術(shù)家又從SOHO搬出來，搬進(jìn)Chelsea。有人這么說，——藝術(shù)家往往是城市改造的先驅(qū)，因?yàn)樗囆g(shù)家為自己的靈感，為自己的藝術(shù)追求進(jìn)行創(chuàng)造。真正的藝術(shù)家嚴(yán)格說是沒有商業(yè)觀念的，換句話說，他們并不為誰去做，只不過有人欣賞他，去買他的作品，所以藝術(shù)家承擔(dān)很大的經(jīng)濟(jì)上的風(fēng)險(xiǎn)，往往生活都是比較貧困的，那么這樣的藝術(shù)家在城市當(dāng)中生存的時(shí)候，往往會(huì)找到一些最差的環(huán)境，從他們的藝術(shù)觀念上來講，既面對(duì)經(jīng)濟(jì)方面的現(xiàn)實(shí)，又把這個(gè)現(xiàn)實(shí)扭轉(zhuǎn)成一種可以自由發(fā)揮的活力。從城市管理方面來講，這些地方好像是不受人重視，不受人管理的藝術(shù)的自由天堂，所以藝術(shù)家在這里會(huì)有一種很好的生存狀態(tài)。當(dāng)然，前衛(wèi)藝術(shù)會(huì)有一些超尺度的作品，一些比較大型的裝置藝術(shù)，這些東西需要很大的空間，在一般的辦公樓、住宅樓里都做不到，所以這些地方也剛好供他們使用。所以我覺得如果說到798廠藝術(shù)家的作法，世界上的藝術(shù)家都是一樣的，有經(jīng)濟(jì)上的原因，也有文化定位的原因，也有他們使用需求上的原因，不完全是隨波逐流不完全是標(biāo)榜自己，當(dāng)然不否定也會(huì)有人是這樣。所以我說是一個(gè)小圈子，這個(gè)圈子是帶動(dòng)了文化的某一種前衛(wèi)的發(fā)展，但它不是主流，另外一派藝術(shù)家應(yīng)該是主流，但是主流能不能和前衛(wèi)藝術(shù)結(jié)合起來，這永遠(yuǎn)是一個(gè)問題。應(yīng)該說這種狀態(tài)會(huì)保留，比方說，如果798廠給拆了，還會(huì)發(fā)現(xiàn)有新的地方適合他們發(fā)展的，可能會(huì)有新的熱點(diǎn)出現(xiàn)。 　　[B]Bruin[/B]：您的設(shè)計(jì)在大的控制之下，整體性非常好，特別是細(xì)節(jié)方面也總會(huì)有預(yù)期之外的突破，這是怎么做到的？ 　　[B]崔愷[/B]：我們的建筑細(xì)部其實(shí)都是通過大家齊心協(xié)力做出來的，施工圖的時(shí)候不比其它人好多少，但是最后建成的效果是我們后期一點(diǎn)一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)的。 　　我們把設(shè)備專業(yè)的設(shè)計(jì)師和室內(nèi)環(huán)藝的設(shè)計(jì)師放在一起，建筑就很容易能夠做好——專業(yè)知識(shí)不是用來給別人設(shè)障礙的，而是彌補(bǔ)別人技術(shù)缺陷的。設(shè)備小組是做末端調(diào)整的。我們?cè)河薪ㄖ?，結(jié)構(gòu)院，機(jī)電院和環(huán)境院。機(jī)電院的工程師都是做大系統(tǒng)的——從室外管線到設(shè)備機(jī)房到樓頂怎么走。至于燈，很多還不知道，室內(nèi)設(shè)計(jì)還沒進(jìn)來，很多地方還沒到位。室內(nèi)設(shè)計(jì)到位的時(shí)候，建筑施工圖早完成了。這時(shí)候怎么辦呢？如果這時(shí)候，再找工程師們回來，一般的時(shí)候，他們很忙，在做其它的工程，沒時(shí)間了，這時(shí)候我們的設(shè)備小組就開始發(fā)揮作用了——最近的距離，最有效的合作方式——跟室內(nèi)設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)配合來完善各個(gè)細(xì)節(jié)。他們的圖是最后出的，線從哪走燈到底放在哪兒，控制開關(guān)定在哪，這些是最重要的。這個(gè)工作以前院里都不太重視，國(guó)內(nèi)這方面本身就有欠缺，水專業(yè)開水專業(yè)的會(huì)，結(jié)構(gòu)專業(yè)開結(jié)構(gòu)專業(yè)的會(huì)，沒有人去講建筑是個(gè)綜合體，應(yīng)該共同協(xié)作來提高建筑質(zhì)量。 　　我們經(jīng)常到工地來，有時(shí)候晚上來都在七八點(diǎn)鐘了，然后，十一二點(diǎn)鐘走，設(shè)計(jì)就在現(xiàn)場(chǎng)做，細(xì)部怎么做都是在現(xiàn)場(chǎng)定的。材料怎么造，燈怎么選，管線怎么走，很多東西都是在現(xiàn)場(chǎng)定，這些細(xì)部說起來不像美國(guó)、歐洲、日本的做法——都是在施工之前把這些東西都做到位。然而在我們國(guó)內(nèi)一定是同步的，一定是在過程中在做，很多建筑師不知道細(xì)部怎么做，在中國(guó)，其實(shí)誰也不會(huì)做細(xì)部——怎么做？到現(xiàn)場(chǎng)去做，出修改通知去做。 　　這是在中國(guó)的建造過程中特別無奈的一點(diǎn)，你想要做的好，就得靠面對(duì)面的去解決。 　　我們到工地上，跟業(yè)主、分包商、工長(zhǎng)一起討論，大家是一個(gè)很好的面對(duì)面的對(duì)話關(guān)系，朋友的關(guān)系，大家愿意幫你改。那天大興培訓(xùn)中心大廳里裝燈的時(shí)候，金色的壁紙，頂棚都糊上了，社長(zhǎng)把我拉過去——說燈太多了，我就站著看半天，因?yàn)榘褵魷p少以后，怎么找些對(duì)位關(guān)系，怎么換地方，怎么調(diào)整。施工單位因?yàn)橄嗵幍暮芎谩こ潭家呀?jīng)驗(yàn)收了，他還是愿意給你改。關(guān)鍵是一定要使所有人都高興一起來工作，而不是到工地就跟人趾高氣昂的，說人家做錯(cuò)了得賠償啊。我們?cè)谕庋猩绱笈d這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中，面對(duì)的都是熟悉的施工單位，河北四建做外研社一期，南通四建是做外研社二期的，大興是本地的隊(duì)伍，項(xiàng)目經(jīng)理都是覺得比較熟，雖然平時(shí)也罵也發(fā)脾氣，但畢竟大家有所了解，這也保證了這事能做好。 　　[B]Bruin[/B]：施工中出現(xiàn)的錯(cuò)誤有什么好的方法去解決呢？ 　　[B]崔愷[/B]：建筑師，解決問題的能力直接影響到和業(yè)主的關(guān)系，影響到建筑形象。發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤之后，必須得想出合理的方法去改善，讓人覺得不是一個(gè)遺憾，反而是有設(shè)計(jì)的。 　　這是在國(guó)內(nèi)在工地做設(shè)計(jì)的時(shí)候的一大特點(diǎn)，你要有這本事，能夠像做快題似的——你發(fā)現(xiàn)了錯(cuò)誤，得馬上瞪著眼睛在那看，5分鐘，10分鐘，得想出辦法來要不然話題一轉(zhuǎn)，就沒辦法改了。我有一個(gè)得力的助手，跟我一起做首都博物館，工作很細(xì)致，但是甲方有些不喜歡他，毛病出在哪？他挺固執(zhí)的，他解決問題沒有靈活性，對(duì)問題的反饋比較慢，非讓人家改了。經(jīng)常較勁、耍脾氣，每次他一搞毛了我這當(dāng)師傅的就出面。 　　[B]Bruin[/B]：院校里的學(xué)生都很關(guān)心的一個(gè)問題——有人說您的建筑風(fēng)格一直都很順應(yīng)流行的設(shè)計(jì)潮流，一直在變化，也有人覺得您沒變——比如說我，如果讓您自己說，您覺得您的風(fēng)格變了嗎？ 　　[B]崔愷[/B]：變還是變了，一方面說明我自己一個(gè)不斷學(xué)習(xí)的過程，思考的過程；一方面也是符合，（張永和老把我說成是主流建筑師）——主流建筑師面對(duì)的社會(huì)需求，跟社會(huì)文化的價(jià)值觀直接有關(guān)。 　　[B]Bruin[/B]：那么建筑師是否需要建立自己的風(fēng)格？ 　　[B]崔愷[/B]：這個(gè)問題不同人有不同的看法。 　　我覺得對(duì)我來講，我的風(fēng)格指的是，我做事的風(fēng)格和對(duì)建筑理解的風(fēng)格和立場(chǎng)。我沒有想迅速地建立一個(gè)個(gè)人的建筑的風(fēng)格，我總是認(rèn)為，對(duì)于大多數(shù)建筑來講，建筑必須得符合城市的特定地段的一些城市設(shè)計(jì)的要求，必須符合建筑本身使用的特征和功能。如果過于個(gè)人化就變成在城市當(dāng)中貼上個(gè)人標(biāo)簽的一些形式感很強(qiáng)的紀(jì)念碑。我們?cè)谑澜绺鞯乜吹紽rank Gehry 的作品、看到Richard Meier的作品，你都不會(huì)有太多驚喜，一看就知道是誰的。當(dāng)然確實(shí)有很多業(yè)主專門慕名請(qǐng)這些個(gè)性的建筑師去做，就是讓他們?nèi)プ鏊麄兯煜さ倪@些東西，而且不管這個(gè)環(huán)境是不是需要。但是只有當(dāng)建筑師個(gè)人的形式變成一個(gè)非常經(jīng)典的樣式，成為一個(gè)文化符號(hào)，成為一個(gè)藝術(shù)創(chuàng)造的特例的時(shí)候，才能這樣去做。對(duì)我們很多中國(guó)建筑師來講，當(dāng)我們創(chuàng)造一個(gè)經(jīng)典，變成一個(gè)特定的藝術(shù)載體或者說特定的一種——甚至我們可以談到遺產(chǎn)，這個(gè)房子作為這個(gè)時(shí)代的某一種文化的象征物，可以到100年后人們還可以來欣賞它。我個(gè)人的理解，換句話來說，當(dāng)你沒有這么高的一種境界的時(shí)候，你應(yīng)該更多的是把你的建筑融在這個(gè)城市當(dāng)中，把它變成城市的一部分，而不是一定要張揚(yáng)你的風(fēng)格。所以我總是在每一個(gè)設(shè)計(jì)中回到基本的立場(chǎng)，環(huán)境怎么樣，功能怎么樣，使用者怎么樣，當(dāng)然也有我們建筑自身的問題，材料、技術(shù)、以及如何表達(dá)。 　　我總是在想這些基本的東西，把個(gè)人的好惡放在一邊——當(dāng)然個(gè)人的好惡是有的，我做一個(gè)東西我得自己覺得好看，自己覺得有意思才行，但是它并不是一個(gè)外在的表達(dá)，而是你對(duì)這么一個(gè)環(huán)境判斷，個(gè)人判斷的一個(gè)視角。實(shí)際上，每個(gè)人對(duì)建筑、場(chǎng)地（場(chǎng)所）、空間的判斷都是不一樣的，實(shí)際上，這也應(yīng)該說這是一個(gè)個(gè)性化的創(chuàng)作。 　　風(fēng)格并不是某一種固定的建筑語言；風(fēng)格是思考方式，是對(duì)問題解答的邏輯性——當(dāng)然這是很隱形的。假如我們交談起來，可以知道，“哦，這個(gè)設(shè)計(jì)和上一個(gè)思路是一樣的，只不過手法不一樣?！边@些確實(shí)是我固定的一條思路，可是我每次寫文章又不能像寫設(shè)計(jì)說明似的八股：我是怎么想，環(huán)境怎么樣等等?，F(xiàn)在我要寫就寫一些有趣的——大家也愿意了解不一樣的一些東西。這些東西可能是跳躍性的，或者是只是談到其中有意思的一些事，不是交待所有的邏輯。因?yàn)檫@個(gè)邏輯很清楚，我現(xiàn)在不這么寫，不能說我的邏輯變了。從這點(diǎn)來講，我還是有一個(gè)基本的立場(chǎng)，并不是隨波逐流的。我覺得，我自己還算是一個(gè)好的建筑師，但我不是一個(gè)個(gè)人化的天才型的建筑師。說這句話并不完全是謙虛，因?yàn)檫@也確實(shí)是事實(shí)。而更主要的是，我希望更多的人去做好的建筑師，而不要讓所有人，特別是學(xué)生去想自己是個(gè)天才建筑師。我們的城市被破壞，往往是因?yàn)橛刑嗟牟磺泻蠈?shí)際的夢(mèng)想和太多浮夸的東西，現(xiàn)在很多學(xué)生一畢業(yè)就想創(chuàng)造自己獨(dú)立的風(fēng)格，要跟柯布去比一比，跟安藤去比一比。建筑是社會(huì)系統(tǒng)的一分子，基本的立場(chǎng)是服務(wù)，是對(duì)城市整體的營(yíng)建，而不是個(gè)人一種理想的狀態(tài)，首先的立場(chǎng)應(yīng)該是這樣，直到你把這些工作都能夠做的比較好，當(dāng)你確實(shí)有個(gè)人的，獨(dú)到的對(duì)建筑的理解的時(shí)候。當(dāng)然中國(guó)需要天才的建筑師，需要有標(biāo)識(shí)性的建筑師，但是不是應(yīng)該所有人都這么做，所以我寧愿去做一個(gè)好的建筑師，不去追求所謂的夢(mèng)想。當(dāng)然我也是降低標(biāo)準(zhǔn)，要那么做就太累了。（笑）