俞孔堅：消失的不止是一條大運河

關于大運河的故事正在消失，俞孔堅認為保護需要科學發(fā)展觀。Photocome供圖

　　北京大學景觀設計學研究院院長俞孔堅談東線文物保護

　　漂浮的文明之專家訪談

　　新京報：今年七八月間您自己和學生一起進行《京杭大運河整體保護和國土生態(tài)基礎設施研究考察》，這次考察的目的是什么？

　　俞孔堅：這次考察是國家文物局立項的“基于整體保護目的的京杭大運河遺產(chǎn)廊道研究”項目的內(nèi)容，也是我們一直關注的東西，目的是對大運河沿途的自然、環(huán)境、城市化和文物保護現(xiàn)狀進行全面摸底，并希望在此基礎上能夠提出有關對大運河實施整體保護的方案，供國家和地方有關部門決策參考，也將為開展跨區(qū)域和跨地理氣候帶的自然文化遺產(chǎn)綜合研究積累經(jīng)驗。

　　新京報：你們有什么新發(fā)現(xiàn)嗎？已經(jīng)有初步的研究成果了嗎？

　　俞孔堅：這次考察對我來說也是重新認識大運河的過程，我們正在整理搜集來的大量資料，準備建立一個大運河的數(shù)據(jù)庫，包括圖像、民俗、文物、生態(tài)等各個方面的數(shù)據(jù)，將是關于大運河的最為系統(tǒng)的數(shù)據(jù)庫，現(xiàn)在正在進行資料的匯總和研究。

　　新京報：你認為大運河比長城還重要的觀點廣為人知，這次考察證明了你的看法嗎？

　　俞孔堅：我一直認為大運河的價值要超過長城。大運河的價值絕對不是單一的運輸或文物價值，長城像個觀賞性的盆景，而大運河不僅僅連綴了各地城市，伴隨著船運和經(jīng)濟交流，還有豐富的民俗、飲食等文化的傳播。長城用未來防止北方少數(shù)民族的進入建立的防御性的工程，可以說這是消極的，而大運河完全不同，它溝通南北，顯示了我們文化中積極進取的一面。

　　新京報：國家文物局局長單霽翔曾經(jīng)提出鑒于大運河遺產(chǎn)的重要性和獨特的文化價值，“中國將對大運河申報世界文化遺產(chǎn)的可能性和工作方案進行全面科學的評估論證，并在評估結果出來后，正式啟動申報工作”，你個人認為申報的意義何在？

　　俞孔堅：我們這個考察也是為申報做一些研究。作為人類歷史上偉大的文明成果，大運河及其沿線相關古跡不僅應在南水北調(diào)工程中得到有效保護，而且也應作為一個整體申報“世界文化遺產(chǎn)”。作為還在供人類使用的交通通道，大運河穿越中國兩個最有活力的經(jīng)濟帶（沿海經(jīng)濟帶和長江經(jīng)濟帶）和經(jīng)濟圈（長江三角洲經(jīng)濟圈和環(huán)渤海灣經(jīng)濟圈），在中國“開”字形區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略格局中占據(jù)著十分重要的地位。

　　新京報：大運河幾經(jīng)改道，周遍環(huán)境、管理也大不相同，怎么保證遺產(chǎn)的完整性和管理的有效性？

　　俞孔堅：京杭大運河不僅僅是一條河，而是一個運河系統(tǒng)。運河也在改變，變動本身也是歷史。一個系統(tǒng)有變化才有活力。因此保護也要整體的保護、開發(fā)，而不是以往的運輸是運輸，文物是文物。

　　新京報：你們在考察中發(fā)現(xiàn)了什么問題？你覺得目前的大運河是怎樣的狀況？

　　俞孔堅：從文化遺產(chǎn)角度講，真實性和完整性正在遭到破壞。沿途我們看到許多龍王廟已經(jīng)很破了、老船閘拆了不少。我們在考察的時候接觸的一些當?shù)厝艘膊恢肋\河在哪里，關于運河的故事正在消失；從生態(tài)角度講，大運河北段多數(shù)已經(jīng)斷流了；從休閑角度講，有些地方也在開發(fā)運河沿岸，但是因為規(guī)劃的問題，有些地方的房子太靠近運河，沒有給運河自身足夠的空間，沒有體現(xiàn)運河的完整性和公共性。沿途許多段已經(jīng)很難騎自行車接近了。大運河的公共性、連續(xù)性遭到破壞。

　　現(xiàn)在各地對大運河保護的認識不同，整個大運河也沒有統(tǒng)一規(guī)劃和管理。這對京杭大運河“申遺”來說已成為一大難題。問題主要是現(xiàn)在人們還是把它單純當水利工程看，不注重對文化資源的積極開發(fā)利用，沒有從戰(zhàn)略眼光來看問題。

　　新京報：你們考察時也看到南水北調(diào)在揚州已經(jīng)施工，你覺得這個工程對大運河來說意味著什么？

　　俞孔堅：南水北調(diào)對大運河來說是“危機”，是危險也是機遇，當然會造成一些改變，但是我覺得重要的是國家在這個時候應該從戰(zhàn)略的高度看這個問題，要把大運河真正當作遺產(chǎn)廊道、生態(tài)廊道和休閑廊道綜合考慮。如果我們最終能從這個角度形成共識，那就是大運河的生機所在。

　　新京報：在這種狀況下，你認為當務之急是什么？

　　俞孔堅：國家應該從戰(zhàn)略的高度對大運河進行全面保護和利用，一是要趕快搶救文化遺產(chǎn)，包括現(xiàn)在南水北調(diào)，希望盡量保護沿線的運河遺跡和文物；二是要在學術上進行全面系統(tǒng)地研究。這次考察國家文物局給了15萬元，我們自己籌集50萬元做；三是制定宏觀的保護規(guī)劃，這個已經(jīng)不能再等下去了，假如我們現(xiàn)在不努力，十年以內(nèi)運河又會成為另外一個樣子；四是指定立法和實施導則，要有一部《大運河保護法》這樣的法律法規(guī)出臺。　　

　　■俞孔堅觀點

　　●我們考察的學生多數(shù)是騎車走的，那么將來如果你從北京騎自行車到杭州，一路上從楊樹到柳樹、杉樹，串聯(lián)的河流、沼澤、城市，各種小吃，隨處可見的文物，未來的每一個北大學生，每一個大學生一生必須有一次這樣的體驗，這是對中國的歷史、文化、地理的全面的體驗。現(xiàn)在不是在強調(diào)愛國主義教育嗎，我覺得沿著大運河這樣體驗一次要比讀100本書還要管用。你看到這么豐富燦爛的文化，對于我們民族文化的自豪感自然就生發(fā)出來了。

　　●我們應該站在歷史和未來角度看大運河的價值：一是遺產(chǎn)價值，一個廊道要比單個的文物點重要。二是生態(tài)廊道，京杭大運河是我國東部的生態(tài)廊道。它從北到南穿越幾個氣候帶，沿途可以發(fā)現(xiàn)這些氣候帶的典型物種。三是休閑廊道。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，人們會越來越重視旅游休閑，這是一個趨勢。但是未來中國人去哪里休閑呢？京杭大運河！四是運輸作用，南方的大運河多數(shù)還在使用，不僅是運輸，還在防洪方面發(fā)揮作用。