社會記錄：安德魯 中國國家大劇院的設(shè)計(jì)者

　　影像：

　　安德魯：你知道這是什么嗎?這可不是北京歌劇院,這是一粒種子,一粒猴面包樹的種子,瞧這樣子,多像歌劇院,我很喜歡這種形狀,在歌劇院投標(biāo)的時(shí)候,我口袋里就有一粒。

　　記者：原來是這種子給你靈感

　　主持人阿丘：剛才那位拿著種子的老人叫安德魯，安德魯！——這個名字相信這兩天大伙經(jīng)常聽到，沒錯，他就是那位法國建筑設(shè)計(jì)師，法國戴高樂機(jī)場和中國國家大劇院的設(shè)計(jì)者。（大劇院鏡頭）

　　主持人阿丘：上個星期，由安德魯先生設(shè)計(jì)的巴黎戴高樂機(jī)場發(fā)生了坍塌事故。

　　安德魯鏡頭、事故現(xiàn)場鏡頭。

　　主持人阿丘：從常規(guī)上來說，調(diào)查建筑物發(fā)生坍塌事故的原因都會從兩個方面進(jìn)行，一是施工質(zhì)量是否保證、二是設(shè)計(jì)是否合理，作為戴高樂機(jī)場的的設(shè)計(jì)者，安德魯先生的心情最近肯定不好過，而上個周末發(fā)生的一件事情，肯定讓安德魯先生覺得更不舒服。

　　畫外音：據(jù)《人民網(wǎng)》報(bào)道5月28日，法國幾大主流媒體《世界報(bào)》、《費(fèi)加羅報(bào)》和《解放報(bào)》等均收到一份匿名材料，矛頭直指安德魯，揭發(fā)安德魯在國家大劇院設(shè)計(jì)招標(biāo)過程中舞弊。事實(shí)上，同樣的匿名材料近一年前就已送抵法國司法部門，巴黎法庭當(dāng)即接手巴黎法庭當(dāng)即接手，并于去年7月以“濫用社會財(cái)產(chǎn)罪”立案，由財(cái)政預(yù)審法官負(fù)責(zé)進(jìn)行偵查。

　　主持人阿丘：投標(biāo)過程中舞弊，被法國當(dāng)局進(jìn)行初步調(diào)查，那么調(diào)查結(jié)果是什么？換句話說，安德魯在投標(biāo)的過程中都做了些什么？咱們國家大劇院的建設(shè)單位是不是被他蒙蔽了？—— 《京華時(shí)報(bào)》沒有作詳細(xì)的報(bào)道，我們的記者找到了。涉嫌在咱們的國家大劇院投標(biāo)過程中舞弊!這安德魯跟咱們中國還真是有緣呀,可都不是好事.他設(shè)計(jì)的機(jī)場塌了咱們遇難了同胞,這次又跟咱們大劇院有關(guān).大而且就這大劇院，從它沒誕生就在咱們自己這兒惹來爭議不少,不知這次法國人針對安德魯?shù)恼{(diào)查又會惹出些什么.

　　一段同期

　　主持人阿丘：祁歡老師曾在法國進(jìn)修，了解法國的司法制度，這兩天也留意過法國當(dāng)?shù)孛襟w對安德魯被調(diào)查這一事件的報(bào)道，知道安德魯被有關(guān)當(dāng)局初步調(diào)查意味著什么。不過,在請祁老師為我們介紹情況之前，我想先跟您說一說下國家大劇院從設(shè)計(jì)招標(biāo)到現(xiàn)在的經(jīng)過，了解這個經(jīng)過會才能理解律師的觀點(diǎn)。來一起回顧一下。

　?。ń庹f）1958年，周恩來總理提出建設(shè)國家大劇院，并批示，地址“以在人民大會堂以西為好”，國家大劇院的建設(shè)被列入“十大國慶工程”。但由于受當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)條件限制，這一工程未能實(shí)施。1997年10月 中央決定在人民大會堂西側(cè)空地盡快興建國家大劇院。1998年4月，公開進(jìn)行建筑設(shè)計(jì)國際招標(biāo)國家大劇院，計(jì)劃投資25.5億元，在招標(biāo)過程中，共收到69個方案，其中國內(nèi)32個，國外37個，安德魯?shù)姆桨钢袠?biāo)，預(yù)計(jì)造價(jià)為45億。

　　主持人阿丘：安德魯提供了一個什么樣的方案呢？回憶一下剛才他手里的那顆種子，國家大劇院的外觀，就像那顆猴面包樹種。

　　安德魯：這就是我們在投標(biāo)時(shí)提交的畫面，在競爭時(shí)，我們就是這么構(gòu)想的，水面上探出一個球，它固定的兩部分，由玻璃隔開，最終這個想法，被接受了。

　　畫外音：這是我們的記者兩天前拍攝的，正在施工當(dāng)中的國家大劇院，劇院表面將會貼上一層閃閃發(fā)光的金屬，國內(nèi)的媒體把劇院的造型形容成是一顆閃亮的 “鳥蛋”，鳥蛋的四周都沒有門，而是環(huán)繞的水池，觀眾要從水池外的地下通道進(jìn)入同樣在地下的大劇院。

　　主持人阿丘：幾乎就是從宣布招標(biāo)結(jié)果的那一天開始，安德魯方案就遭到了廣泛的質(zhì)疑，50多名中國科學(xué)院和工程學(xué)院的院士，以及一百多名建筑師，聯(lián)名向有關(guān)部門提出建議，要求廢除安德魯?shù)脑O(shè)計(jì)方案，他們認(rèn)為，無論是從建筑的外觀還是功能上來說，這個設(shè)計(jì)都是非常不成功的。

　　藝術(shù)理論家 蕭墨：我認(rèn)為建筑和周圍環(huán)境協(xié)調(diào)，這是對建筑師，一個起碼的要求，它一個體量太大，一個形式上太突然，跟周圍建筑沒有任何聯(lián)系，所謂協(xié)調(diào)就是說，一個東西，和另外一個東西協(xié)調(diào)，應(yīng)該說我中有你，你中有我，兩個之間又有差異，是對立統(tǒng)一的，現(xiàn)在看來，它和周圍環(huán)境，只有對立沒有統(tǒng)一。（劇院和人民大會堂的關(guān)系鏡頭）

　　清華教授 彭培根 ：安德魯那個東西，就是將來你在景山上面，看下來的話，（其他建筑）都是跟中國文化，跟紅色中國，共產(chǎn)黨革命有關(guān)系的，只有它是一個光禿禿的，大的，亮得不得了的，一個金屬球，說得不好聽是，外太空掉下來的一個大雜種。

　　藝術(shù)理論家 蕭墨：它的穹隆頂是個，外凸的一種曲線，也就是曲線是向外拱的，我們的紫禁城的，包括天安門，還有紫禁城，新華門這些建筑，它的屋面是凹曲的，向里面凹的，雖然都是曲面，曲的方向不一樣，這也是不統(tǒng)一，顏色也不統(tǒng)一，我們的天安門，是黃瓦，是紅墻，白色的臺基，它這是，完全是光滑的一種金屬球。

　　主持人阿丘：話說到這，我為您介紹一下安德魯這個人，這個人是全世界都知名的建筑設(shè)計(jì)師，在全世界很多地方都有他的作品，咱們國內(nèi)的上海浦東機(jī)場、上海東方藝術(shù)世界等都是他設(shè)計(jì)的，他的設(shè)計(jì)風(fēng)格用一句話來說，就是，大膽、前衛(wèi)，反傳統(tǒng)。剛才那兩位專家提出的，建筑物與周圍的環(huán)境是否協(xié)調(diào)的問題，安德魯有自己的看法，而國內(nèi)也有一部分專家贊同安德魯?shù)目捶ā?/P>

　　安德魯：首先我并不認(rèn)為人民大會堂代表了中國傳統(tǒng)的建筑風(fēng)格，沒有什么可以取代它的位置。實(shí)際上人民大會堂在中國傳統(tǒng)建筑的基礎(chǔ)上融合了很多西方的建筑元素。這是一種融合，那是一個時(shí)代。這是那個時(shí)代的建筑，但是我們不能說這就是中國古代傳統(tǒng)的建筑。我們只能說屬于某一個時(shí)代的建筑風(fēng)格。我看到一些中國人，到麥當(dāng)勞去吃飯，他們穿著，中國生產(chǎn)的運(yùn)動鞋，牛仔服，也沒見他們，穿著長袍馬褂，在這樣一個，日新月異的時(shí)代，每個人都在吸收著，新的知識信息，我為什么要設(shè)計(jì)，一個屬于長袍馬褂，那個年代的建筑呢，另外還有人居然認(rèn)為，建筑是靜止的，那么我怎么能用水泥，來建造一座，中國傳統(tǒng)的建筑呢，傳統(tǒng)的中國建筑，是用木頭和石頭，蓋成的，可不是鋼筋水泥，所以無數(shù)個理由，告訴我，我不能這樣做，不能把自己局限在，中國傳統(tǒng)風(fēng)格里。

　　清華大學(xué)教授 吳耀東：那么我是覺著故宮是，明清那個時(shí)代的，歷史的一種反映，毫無疑問，那么人民大會堂呢，是50年代中國，那段十大建筑時(shí)期的，那種歷史的一種反映，那么談到今天的國家大劇院，國家大劇院建設(shè)要到21世紀(jì)，這樣一個始點(diǎn)建設(shè)出來，那其實(shí)我想反問一個問題，你覺得再蓋成，一個像人民大會堂，或者像故宮一樣的房子，在旁邊好嗎？

　　清華大學(xué)教授 吳家煥：在這個地方現(xiàn)在加入，這么一個（建筑）進(jìn)來了，它又藏在人民大會堂的后面，不是在主要路面上，也不是在廣場的正面，有這么一個，我覺得有了變化，有變化的和諧，矛盾的統(tǒng)一，矛盾的和諧，差別的和諧，這種很可貴很好。

　　安德魯：有些人覺得我設(shè)計(jì)這個屋頂純粹是出于美觀，或者是一時(shí)的心血來潮，那他們就錯了，我并沒有。在其中融入我個人的東西，也許有一點(diǎn)。但是在設(shè)計(jì)時(shí)，我首先考慮的是要通過某種手段通過這個作品為人們做點(diǎn)什么。

　　主持人阿丘：剛才那幾位專家和安德魯本人的觀點(diǎn)，我覺得他們說得都很對，都很有道理，但是誰更有道理，最后只能由建設(shè)方選擇了！

　　周慶琳：（業(yè)主委員會）我覺得安德魯?shù)淖髌坊旧线€是屬于理性的，你比如說現(xiàn)在大家對這個殼到底是有用沒有用，這個問題爭議很大。實(shí)際上我覺得，你仔細(xì)分析來講我覺得這個殼是不能缺少的。而且它這個殼的功能是，它的下邊是什么呢，它下邊是，幾個觀眾廳的休息廳。大家知道每個劇院它外面都有休息廳，那么這個休息廳，他怎么處理呢，就是他把它扣在殼的里邊了。他不是說把它（放置在外），實(shí)際上我就說，每一個建筑它都有這么一個外殼，只不過形式不一樣，有的是方的，有些是長的，那么它這是個圓的。

　　主持人阿丘：最后的結(jié)果是，安德魯自己根據(jù)這些質(zhì)疑的意見進(jìn)行了很多修改，2000年4月，大劇院破土動工了，但是，即使在動工之后，關(guān)于設(shè)計(jì)方案的爭論一直沒有停止，于是，在動工之后三個月的時(shí)候， 國家大劇院停工待命，向社會各方，尤其向有關(guān)專家征求修改意見。

　　清華教授 吳耀東：那時(shí)候有一年的爭論和討論期，包括這個論證可行性研究。當(dāng)然在我看來，因?yàn)檎媚嵌挝以诜▏?，在一起做這個，跟安德魯一起做國家大劇院這個初步設(shè)計(jì)，我恰恰覺得是那一年讓整個國家大劇院的設(shè)計(jì)完善了起來。

　　解說：安德魯進(jìn)一步完善自己的設(shè)計(jì)方案，而持反對意見的專家們繼續(xù)堅(jiān)持自己的看法，一年多以后的2001年12月，國家大劇院在不同意見的紛爭中正式動工，2003年12月，大劇院工程封頂，金屬大鳥蛋的造型開始呈現(xiàn)在人民大會堂的西側(cè)。

　　主持人阿丘：大劇院已經(jīng)封了頂，可以說工程建設(shè)已經(jīng)接近尾聲了，就在這個時(shí)候，上個星期，法國巴黎戴高樂機(jī)場發(fā)生了坍塌事故，而機(jī)場的設(shè)計(jì)者，正是國家大劇院的設(shè)計(jì)者安德魯。據(jù)大劇院業(yè)主委員會介紹，事故發(fā)生的時(shí)候安德魯在北京，第二天，他就返回法國，配合有關(guān)當(dāng)局對坍塌事故的原因進(jìn)行調(diào)查，而就在他回法國的幾天之后，當(dāng)?shù)氐拿襟w開始登出報(bào)道，說安德魯涉嫌在大劇院招標(biāo)的過程中有舞弊的行為，曾經(jīng)被初步調(diào)查！那么，這個調(diào)查的結(jié)果怎么樣，這件事情對安德魯本任何國家大劇院的建設(shè)會有什么樣的影響呢？

　　主持人阿丘：根據(jù)這位專家說的看法，目前并不能斷定戴高樂機(jī)場的事故是否跟安德魯?shù)脑O(shè)計(jì)有關(guān)，更不能斷定安德魯在中國國家大劇院的投標(biāo)過程中有什么問題，去年七月份就開始的調(diào)查到現(xiàn)在才被媒體報(bào)道，恐怕是因?yàn)榘驳卖斣谧罱鼛滋斐闪私裹c(diǎn)人物。那么，我們的國家大劇院，它的建設(shè)有沒有受到什么影響呢？

　　施工現(xiàn)場

　　王爭鳴 業(yè)主委員會黨委書記：對我們沒有任何影響，因?yàn)槲覀兊墓こ桃磺羞€在照計(jì)劃進(jìn)行。所以那邊的事故對我們的工程進(jìn)展不存在任何影響。當(dāng)然這件事情也對我們更加敲響了警鐘，盡管我們對這個質(zhì)量一貫是高度重視，但是這個事故發(fā)生了以后我們會對這個質(zhì)量安全會更加重視。

　　解說：王爭鳴書記說，目前施工已經(jīng)進(jìn)入后半階段，工人們正在給大鳥蛋貼上金屬片和玻璃片。

　　王爭鳴 業(yè)主委員會黨委書記：一個是給它“穿外衣”，還有一個就是給它“裝內(nèi)臟”，就是這些機(jī)器設(shè)備的安裝，另外還得在里頭給它“貼表皮”，就是內(nèi)部裝修。

　　主持人阿丘：我們對王爭鳴書記的采訪是在媒體報(bào)道安德魯涉嫌在國家大劇院投標(biāo)過程中有舞弊行為之前，媒體作出報(bào)道以后，我們的記者又找到了王爭鳴書記。

　　電話采訪王爭鳴：

　　記者：您對媒體這兩天關(guān)于安德魯?shù)膱?bào)道作何評價(jià)？

　　王：這是一個好幾年就已經(jīng)說的問題了，這是個很無聊的問題，完全是，

　　記者：真實(shí)性如何評價(jià)？

　　王：你想啊，幾年就說過他的真實(shí)性會怎么樣呢

　　記者：就是說這個問題不存在是嗎？

　　王：那當(dāng)然啦，幾年前就說過的問題，如果是真的能耗到現(xiàn)在嗎？所以這是一個很無聊的問題。

　　記者：對媒體的做法有何評判？

　　王：媒體嘛，我們覺得可以不理睬它。

　　記者：對安德魯本人你們是什么樣的態(tài)度，是信任還是不信任？

　　王：我們對他當(dāng)然是信任的，至少到目前為止信任。

　　主持人阿丘：業(yè)主委員會對安德魯持信任態(tài)度，看來，大劇院的建設(shè)不會受到任何影響，除非法國當(dāng)局在調(diào)查之后認(rèn)為對機(jī)場事故有安德魯?shù)呢?zé)任，或者他們發(fā)現(xiàn)足夠的證據(jù)能夠證明安德魯在投標(biāo)中的舞弊行為。好，有關(guān)安德魯，大劇院的報(bào)道今天就到這里。希望日后還可以為大家提供更多的消息。我們更希望所有的一切，都是僅僅是有關(guān)科學(xué)探索，藝術(shù)追求的爭論。謝謝收看《社會記錄》！

　　中央電視臺新聞頻道《社會記錄》周一至周五23：30首播，次日4：40，15：30 重播