揚(yáng)州市規(guī)劃局局長(zhǎng)劉流：保護(hù)和利用的動(dòng)力來(lái)自公眾

　　前言：在大運(yùn)河和絲綢之路雙雙申遺成功的背景下，世界遺產(chǎn)尤其是“活態(tài)”遺產(chǎn)的保護(hù)和利用再一次被廣泛關(guān)注和討論。景觀中國(guó)網(wǎng)特發(fā)起“申遺成功與運(yùn)河未來(lái)”系列訪談，以期云集多方大家觀點(diǎn)，評(píng)價(jià)成績(jī)、展望未來(lái)，共同探討世界遺產(chǎn)保護(hù)和利用并舉的發(fā)展之路。

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劉流

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　　人物簡(jiǎn)介：

　　劉流，江蘇揚(yáng)州人，揚(yáng)州市規(guī)劃局局長(zhǎng)。

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　　景觀中國(guó)：您如何看待大運(yùn)河申遺成功的價(jià)值？

　　劉流：我覺(jué)得有三方面的價(jià)值。首先是申遺過(guò)程的價(jià)值，申遺的過(guò)程也是人們逐漸認(rèn)識(shí)遺產(chǎn)價(jià)值、加大遺產(chǎn)保護(hù)工作力度的過(guò)程。在這個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程中各方面逐步積累了從認(rèn)知到行動(dòng)上對(duì)遺產(chǎn)保護(hù)工作的理解和支持，對(duì)今后在更廣范圍內(nèi)、采用更加科學(xué)的綜合模式進(jìn)行遺產(chǎn)保護(hù)工作起到引領(lǐng)和示范的作用。

　　其次是結(jié)果的價(jià)值。申遺成功提升了大運(yùn)河沿線城市的人文價(jià)值，也塑造具有個(gè)性的城市特色創(chuàng)造了條件。現(xiàn)在很多城市的形象趨同傾向非常明顯，世界遺產(chǎn)的河流流經(jīng)城市，對(duì)形成個(gè)性化城市特色非常有意義。

　　最后是對(duì)于揚(yáng)州的價(jià)值。揚(yáng)州是大運(yùn)河申遺的牽頭城市，在長(zhǎng)達(dá)七八年的時(shí)間里，集聚了城市各方面的資源和力量，完成申遺的牽頭工作。在這個(gè)過(guò)程中，揚(yáng)州本地的專家學(xué)者和老百姓，對(duì)揚(yáng)州歷史文化的熱愛(ài)、對(duì)歷史文化保護(hù)的意愿和堅(jiān)守高度統(tǒng)一，歷屆市委市政府對(duì)這項(xiàng)工作毫不動(dòng)搖、一以貫之。從上世紀(jì)90年代開始的城市化進(jìn)程速度非常快，如果沒(méi)有長(zhǎng)期高度統(tǒng)一的頂層設(shè)計(jì)、沒(méi)有良好的群眾基礎(chǔ)，任何一個(gè)地方、任何一項(xiàng)遺產(chǎn)的保護(hù)都會(huì)非常困難。申遺成功是揚(yáng)州城市的榮耀，是運(yùn)河沿線每個(gè)城市的榮耀，但更是城市的壓力，將對(duì)城市發(fā)展帶來(lái)非常深遠(yuǎn)的影響。比如，未來(lái)在城市發(fā)展中會(huì)更加關(guān)注歷史遺存的保護(hù)、人文精神的延續(xù)和城市特色的塑造，這些內(nèi)容將有助于整個(gè)城市發(fā)展模式的提升甚至改革，這是利好消息，同時(shí)壓力也是非常巨大的。

　　景觀中國(guó)：申遺成功后，您認(rèn)為決定大運(yùn)河能否被保護(hù)好的關(guān)鍵是什么？

　　劉流：首先應(yīng)該在國(guó)家層面制定非常嚴(yán)格的、具有可操作性的保護(hù)要求，我相信各地會(huì)非常歡迎這種模式。大運(yùn)河作為遺產(chǎn)，前提是必須保護(hù)好，如果保護(hù)不好，何來(lái)遺產(chǎn)之說(shuō)呢？?

　　其次，要把大運(yùn)河的保護(hù)工作和當(dāng)?shù)爻鞘邪l(fā)展更加緊密地結(jié)合起來(lái)。不能因?yàn)樗鞘澜邕z產(chǎn)，就把它與城市社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展割裂、孤立開來(lái)。

　　景觀中國(guó)：您希望未來(lái)的大運(yùn)河以怎樣的狀態(tài)存在？

　　劉流：現(xiàn)在的大運(yùn)河是遺址，更是一個(gè)跟城市生活密切關(guān)聯(lián)的、活化的遺產(chǎn)，目前仍具有航運(yùn)、蓄洪、蓄水等功能，比如運(yùn)河揚(yáng)州段就是二級(jí)航道。申遺成功后大運(yùn)河的狀態(tài)，與城市中任何一條河流的狀態(tài)沒(méi)有本質(zhì)區(qū)別，只是需要人們懷揣更加強(qiáng)烈的人文關(guān)懷去關(guān)注，采取更加嚴(yán)格地措施去保護(hù)。它將繼續(xù)發(fā)揮目前在城市中的作用。

　　大運(yùn)河除了有豐富的遺產(chǎn)點(diǎn)和較好的保護(hù)水平之外，其作為活化的遺產(chǎn)這一點(diǎn)非常重要。我特別不希望把大運(yùn)河孤立，當(dāng)成遺產(chǎn)保留、封存，這種理念和其作為活化遺產(chǎn)的意義背道而馳。目前，在沿線城市的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，大運(yùn)河仍然在各方面發(fā)揮著不可取代的作用，這正是遺產(chǎn)價(jià)值的體現(xiàn)，它應(yīng)該在現(xiàn)在的狀態(tài)下繼續(xù)提升，繼續(xù)發(fā)揮對(duì)城市的作用。

　　景觀中國(guó)：從地方操作層面來(lái)看，如何持續(xù)保持并落實(shí)大運(yùn)河保護(hù)和利用的動(dòng)力？過(guò)程中如何協(xié)調(diào)包括政府、開發(fā)者、公眾等在內(nèi)的各利益相關(guān)方，形成大運(yùn)河保護(hù)與利用的合力？

　　劉流：這個(gè)問(wèn)題非常好、非常現(xiàn)實(shí)。首先，就是要把運(yùn)河作為城市永久的財(cái)富、城市的寶貝來(lái)看待，揚(yáng)州在這一點(diǎn)上思想是高度統(tǒng)一的。作為申遺工作的牽頭城市，揚(yáng)州在這么長(zhǎng)的時(shí)間里持之以恒地開展了各方面的工作，一方面市委市政府高度重視，另一方面特別重要的是老百姓充分認(rèn)可和支持。

　　第二，要認(rèn)識(shí)到大運(yùn)河的保護(hù)和利用是一項(xiàng)任重道遠(yuǎn)的工作。遺產(chǎn)的保護(hù)、百姓生活的改善、生態(tài)環(huán)境的提升甚至城市經(jīng)濟(jì)水平的提高，都要放到大運(yùn)河遺產(chǎn)保護(hù)的層面上統(tǒng)一考慮。這是一項(xiàng)長(zhǎng)期的、艱苦的工作，不會(huì)立竿見影，一定要做好相應(yīng)準(zhǔn)備。

　　大運(yùn)河保護(hù)和利用的動(dòng)力，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，我認(rèn)為是來(lái)自于百姓，政府可以激發(fā)百姓去支持，甚至通過(guò)制定政策鼓勵(lì)公眾參與這項(xiàng)工作。大運(yùn)河擁有潛在的旅游經(jīng)濟(jì)、生態(tài)提升、體育休閑和文化展示等各方面的效益，政府可以考慮如何把這些效益跟沿岸百姓的日常生活和收入提高緊密聯(lián)系起來(lái)，促使百姓從內(nèi)心自愿地去支持和參與。

　　期望政府、開發(fā)者和公眾形成合力是一個(gè)非常好的想法，合力就是思想統(tǒng)一和勁往一處使的表現(xiàn)。開發(fā)企業(yè)，會(huì)根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律做決策的。在政府這個(gè)層面，可以引導(dǎo)企業(yè)去關(guān)注和參與。比如在資金安排上，政府的財(cái)力投入往往可以起到四兩撥千斤的作用；比如一些企業(yè)對(duì)文化產(chǎn)業(yè)、生態(tài)產(chǎn)業(yè)非常有興趣，政府可以制定優(yōu)惠政策鼓勵(lì)參與。可以讓企業(yè)在尊重市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的前提下，在政府更加科學(xué)的、合理的政策引導(dǎo)下自愿地參加這項(xiàng)工作，從而形成合力。