華商報專訪俞孔堅：城市不能只造城不造市

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北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計學(xué)院院長??俞孔堅教授

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　　什么樣的城市，才會讓生活更美好？丑陋奇怪的建筑正拔地而起，城市的環(huán)境生態(tài)正日趨惡化。所有的生活詩意，被嚴(yán)重的霧霾所遮蔽著。本報專訪北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計學(xué)院院長俞孔堅教授，探尋一個城市應(yīng)該如何規(guī)劃，才能在這深情的土地上更好地成長，也試圖回答我們詩意的生活夢想，需要怎樣的城市來承載。?
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　　“我們的街道尺度比美國的寬兩倍，我們的馬路尺度比歐洲的寬四倍，這是違背為人服務(wù)的城市原則的”?
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　　“過去十年是中國城市景觀破壞最嚴(yán)重的時期”?
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　　“那些強調(diào)形式主義和紀(jì)念性的、無病呻吟的城市化妝，是今后城市建筑的敵人”?
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　　“我們造了好多空城，造了好多房子，造了好多馬路和廣場，但沒有形成市”?
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　　俞孔堅?
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　　哈佛大學(xué)設(shè)計學(xué)博士，1997年回國創(chuàng)辦北京大學(xué)景觀設(shè)計學(xué)研究院。1998年創(chuàng)辦國家甲級規(guī)劃設(shè)計單位——北京土人景觀與建筑規(guī)劃設(shè)計研究院，目前已達(dá)350多人的國際知名設(shè)計院。他的設(shè)計實踐遍布世界多個主要城市，獲得多項國際重要獎項。他促成了景觀設(shè)計師成為國家正式認(rèn)定的職業(yè)，并推動了景觀設(shè)計學(xué)科在中國的確立。?
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　　不能帶著小農(nóng)意識來建設(shè)城市?
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　　華商報：你之前批判說，過去十年是中國城市景觀破壞最嚴(yán)重的時期，稱之為“五千年未有之破壞”——整個中國如一個沸騰的工地，到處可見揮霍浪費無度、缺乏人文意識和環(huán)境意識的大型公共建筑，大江南北處處可見一個比一個氣派、但人氣很低的廣場。那么出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因是什么？?
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　　俞孔堅：中國的城市建設(shè)規(guī)模之大、速度之疾，古今中外未曾有過。其中存在很多荒唐的行為，如正當(dāng)中央政府號召節(jié)約能耗和材料，各大鋼廠紛紛遷出城市以圖還城市一片藍(lán)天的時候，卻看到一個個展示性的巨型建筑、為求奇特造型而耗費十倍甚至二十倍的用鋼量；正當(dāng)水資源告急，北京地下水逐年下降，國家花巨資將長江之水引到北方時，我們卻看到圓明園試圖恢復(fù)當(dāng)年浩蕩之水面；正當(dāng)國土生態(tài)環(huán)境告急，水土流失日益嚴(yán)重的當(dāng)下，城市建設(shè)者們卻忙于到泰山頂上搬運石頭，從農(nóng)民的風(fēng)水林中挖來喬木，來造大型園林。?
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　　出現(xiàn)這種現(xiàn)象的原因，我歸結(jié)為三大主要背景。一是快速的城市化，中國在一個轉(zhuǎn)型時期從農(nóng)村進入城市，小農(nóng)意識還很重。從農(nóng)業(yè)文明過渡到城市文明，但仍然帶著農(nóng)業(yè)時代的價值觀來建城市。過去在農(nóng)村的時候，地貧路窄，所以他更喜歡看到高樓大廈，喜歡寬闊的馬路，農(nóng)村離土太近了，建設(shè)者就想離土遠(yuǎn)一點。二是暴發(fā)戶意識，所謂暴發(fā)戶就是突然有錢，這個錢不知如何來使用，他只能是以錢多為美，以展示財富作為他的價值標(biāo)準(zhǔn)。三是中國的封建集權(quán)意識和權(quán)力意識，這使得建設(shè)者要展示可膜拜的權(quán)威。?
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　　城市中我們看到很多現(xiàn)代的建筑，包括央視大樓、大劇院，它們的形式是現(xiàn)代的，但沒有現(xiàn)代建筑精神。?
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　　華商報：但是城市形成本身就有權(quán)力的因素，一種是以商業(yè)形成的市，另外一種就是權(quán)力形成的城。?
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　　俞孔堅：沒錯。但城和市本來是兩個概念，城是權(quán)力，市是民間的市場。中國的城市是有城無市，它還是造城的方式，并沒有造市的方式，所以造了好多空城，造了好多房子，造了好多馬路和廣場，但沒有形成市。真正的城市生活，真正的城市文明，是因為有市。城是很早就有了，但真正有市指的是有集市，有了貿(mào)易，有了交易，就存在公平的渴求。所以城市是一個交易的場所，一個交換、交流的場所，城市的文明必須有公平的原則。?
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　　城市人成了觀眾？?
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　　華商報：過去幾十年中國建了非常多的摩天大樓，你覺得摩天大樓建設(shè)能夠給一個城市提供哪些價值？怎么看待這種建設(shè)摩天大樓的沖動？?
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　　俞孔堅：現(xiàn)在不止是摩天大樓，有很多城市景觀，都強調(diào)氣派、規(guī)整、幾何、裝飾的形式美，包括軸線式的景觀大道、大型禮儀和紀(jì)念廣場，紀(jì)念性、符號性建筑，附庸風(fēng)雅的華麗雕琢，大型展覽性公園的建設(shè)，水系整治的硬化、渠化和形式美化，各種臨時性、以禮儀和裝飾為目的的街道和公共場所的美化工程。?
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　　從現(xiàn)實層面上來說，城市的發(fā)展無法否認(rèn)摩天大樓的存在，我們應(yīng)該思考的是，這些建筑怎么樣跟這個城市生活共存。?
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　　華商報：所以這些建筑、景觀缺乏審美價值，或者與周圍的環(huán)境很不協(xié)調(diào)？?
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　　俞孔堅：從現(xiàn)在大規(guī)模的建造沖動來看，人變成了觀眾。美化工程耗資巨大，勞民傷財，試圖通過唯美的追求，來解決社會問題，改變城市面貌，而不直接去解決本質(zhì)的城市功能和市民的生活問題?？臻g與社會結(jié)構(gòu)的破壞，機械式的城市手術(shù)，傷害了城市有機結(jié)構(gòu)和社會網(wǎng)絡(luò)，而且，缺乏城市更新的有機性。地方傳統(tǒng)文化精神湮滅，機械的、幾何的、模仿的形式，與城市歷史文脈和有機結(jié)構(gòu)格格不入。這是一種虛勢與浮躁，不靠長期實在的艱苦努力來根本改變城市面貌，而只求表面化妝的短期行為，只能給后來的城市改造帶來更大的困難，并且，在幾何與機械美的原則下，自然與生態(tài)受到摧殘。剛剛擺脫神與自然力約束的“人”，卻在象征權(quán)力與財富的構(gòu)筑物和機械圖案前失去自我。?
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　　這種唯視覺形式美而設(shè)計的建筑，是唯城市建設(shè)決策者或設(shè)計者的審美取向為美，強調(diào)的是紀(jì)念性和展示性。?
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　　華商報：我的理解是，現(xiàn)在城市并沒建成一個市民的城市，而是一個展示性的城市。那么，在你看來，一座城市的建設(shè)、規(guī)劃、設(shè)計，應(yīng)遵循哪些原則？?
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　　俞孔堅：第一是為人服務(wù)、以人為本的，這是最根本原則。在這樣一個原則下它的尺度，比如說建筑的尺度，街道的尺度，街區(qū)的尺度都應(yīng)該圍繞人來做，而我們現(xiàn)在都違背了這個原則，所以我們的街道尺度比美國的寬兩倍，我們的馬路尺度比歐洲的寬四倍，這是違背人的原則。我們城市沒法步行，沒法去日常的活動。第二，這個城市它必須是經(jīng)濟的，就是你造這個城市，你必須考慮是不是經(jīng)濟的，是不是節(jié)約的，是不是合算的。但是由于我們政府在造城市，所以這個城市不考慮經(jīng)濟，你蓋的房子有時候甚至是沒用的，所以我們建了好多空城，它不是市場導(dǎo)向。第三個原則是，這個城市它必須有它的生態(tài)，節(jié)能、環(huán)保、綠色，這是生態(tài)的原則。為什么現(xiàn)在空氣越來越差？就是不尊重自然，風(fēng)吹不過來，還有人不能步行，耗費大量能源，這都不是節(jié)約環(huán)保的。第四個原則，這個城市應(yīng)該有文化，有內(nèi)涵的，有歷史的，這個城市要有記憶，有歷史，有文化，這個最終產(chǎn)生的是人的歸屬感和認(rèn)同感，這個城市有歸屬，有認(rèn)同感，好像這個城市是我自己的，它得有文化內(nèi)涵，它的歸屬和認(rèn)同。?
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　　要解決城市和土地的關(guān)系?
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　　華商報：有些建筑師稱，非凡的建筑可能成為一座城市文明和現(xiàn)代性的標(biāo)志。你是如何理解城市的現(xiàn)代性？?
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　　俞孔堅：什么是現(xiàn)代的？這個問題一直在爭論，有幾個誤區(qū)。第一，認(rèn)為現(xiàn)代化就是西方的，西方是走在現(xiàn)代的前面的，但并不是現(xiàn)代的。因為這個誤區(qū)，我們一直模仿西方的東西。第二個誤區(qū)是，誤以為科技的就是現(xiàn)代的，所以認(rèn)為鋼筋混凝土大樓、輕軌、高樓這些都是現(xiàn)代的，科技是現(xiàn)代的。實際上，現(xiàn)代本質(zhì)上就是文明的發(fā)展，人的解放。這個國家是不是現(xiàn)代，是不是走在前面，實際上最終體現(xiàn)在：人是不是離開愚昧的約束，走向了科學(xué)民主；人是不是從神權(quán)、從宗權(quán)下解放出來了。所以看建筑或者城市是不是現(xiàn)代化，就看是不是理性的去考慮和規(guī)劃設(shè)計這些，是不是體現(xiàn)人民當(dāng)家作主、體現(xiàn)人的價值。圍繞這個你可以評價一切，所有違背一個普通公民的意志去做的東西，可能都不是現(xiàn)代的。?
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　　華商報：你開創(chuàng)的“土人設(shè)計”，這個“土人”怎么理解？?
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　　俞孔堅：“土人”是我們研究院成立的核心理念，是在哲學(xué)和土地倫理的高度講求“天地-人-神”的和諧。城市的規(guī)劃或景觀設(shè)計等問題從本質(zhì)上講就是要解決城市和土地的關(guān)系。一個城市的建立、成長與發(fā)展的狀況都跟其與土地關(guān)系處理得好壞密切相關(guān)。?
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　　首先，城市的從無到有，離不開土地這個載體。城市的選址問題，是城市化進程中首先要面對的城市與大的地理空間、城市與大的自然環(huán)境之間的關(guān)系問題。其次，選好地址以后，要考慮一個城市如何在土地上輕盈而健康地發(fā)展起來，而不是最終對大地命脈的破壞，并導(dǎo)致城市生活質(zhì)量惡化。諸如對一些河流、廊道、植被、山體等的處理不能盲目損害，不能破壞城市生態(tài)天然的功能系統(tǒng)。一些建筑規(guī)劃與布局要充分吻合土地生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，同時保證人們有休憩、游戲活動的空間。如譽美人間的麗江之所以漂亮、有天籟之境，就是因為玉龍雪山上天然的清水穿流而下，很干凈，沒有遭到人工的污染，從而麗江也成為人們理想的度假勝地，屢往不棄。再次，在城市化過程中也要考慮城市的設(shè)計對環(huán)境的影響，要盡量避免或減小對環(huán)境的各種負(fù)面作用。諸如對具有凈化污染、滯洪功能的城市濕地系統(tǒng)就要在設(shè)計中合理利用，讓原本的環(huán)境生態(tài)系統(tǒng)發(fā)揮其自身的生產(chǎn)與凈化功能。一些盲目的規(guī)劃與設(shè)計，如建筑布局跟風(fēng)向垂直排列，缺乏通風(fēng)道，就會阻礙新鮮空氣進入城市。還有現(xiàn)在被廣泛關(guān)注的太湖藍(lán)藻問題，也是自然系統(tǒng)受到毒害，使得其自然循環(huán)和凈化等生態(tài)服務(wù)功能消退，甚至喪失所致，而污染其實跟太湖本身并無關(guān)系。?
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　　現(xiàn)在有些城市也提出了建設(shè)田園城市，但是要看，是作為形象工程來建的田園城市，還是作為一個真正市民活動的空間來建田園城市？種樹，種田，是不是符合自然的原則去建的？是不是人性的？是不是經(jīng)濟的？是不是生態(tài)的？是不是具有文化的？如果種的是樹，不是果樹，而是裝飾性的，那就不是真的。?
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　　反規(guī)劃，把一切交給自然?
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　　華商報：在環(huán)境與生態(tài)危機問題日益突顯的今天，城市規(guī)劃設(shè)計面臨著怎樣的挑戰(zhàn)和機遇？

　　俞孔堅：近些年，人工干預(yù)下的自然生態(tài)系統(tǒng)越來越不能與其環(huán)境相適應(yīng)，生態(tài)系統(tǒng)變得不穩(wěn)定。?
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　　這種嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，也為一些明智而又有良知的城市決策者提供一個造福子孫的極好機遇。比如，布局合理的市政交通體系，通過土地利用把城市設(shè)計得更緊湊、功能更完善，減少汽車尾氣、溫室氣體等各種污染物的排放。其次，通過對各種節(jié)能的建筑材料的運用來加大環(huán)保力度，減少污染，諸如城市綠化結(jié)合生產(chǎn)、使用耐干旱的植物、能源植物等。?
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　　華商報：你提出的“反規(guī)劃”在國內(nèi)外引起強烈反響，這對于整個城市生態(tài)狀況有什么意義？?
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　　俞孔堅：傳統(tǒng)的城市規(guī)劃本質(zhì)上講是一個城市建設(shè)用地的規(guī)劃，是先預(yù)測人口和經(jīng)濟發(fā)展趨勢及規(guī)模、確定城市性質(zhì)，然后根據(jù)國家規(guī)定的人均用地指標(biāo)，確定城市的各類土地利用和基礎(chǔ)設(shè)施規(guī)模，最后應(yīng)用一個理想的城市空間模式，進行城市的空間布局。而“反規(guī)劃”是一種逆向思維。?
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　　一個城市的規(guī)模和建設(shè)用地功能可以是不斷變化的，而一些河流水系、濕地系統(tǒng)、綠地走廊等景觀生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施則是需要恒常不變，并且永遠(yuǎn)為城市所必需的。“反規(guī)劃”，即在區(qū)域尺度上首先規(guī)劃和完善非建設(shè)用地，設(shè)計城市生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，形成高效的維護城市居民生態(tài)服務(wù)質(zhì)量、維護土地生態(tài)過程的安全空間格局。反規(guī)劃的思維模式是使得城市獲得持續(xù)生態(tài)服務(wù)的戰(zhàn)略性保障，是一種前瞻性規(guī)劃。?
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　　目前這種思想已經(jīng)在國內(nèi)外很多城市得到廣泛實踐并廣為接受，已經(jīng)有200多個城市不同程度得到應(yīng)用。例如浙江臺州，就是基于“反規(guī)劃”思想，將區(qū)域的自然、生物、文化遺產(chǎn)保護和生態(tài)游憩作為優(yōu)先考慮的過程，通過景觀安全格局途徑，在宏觀、中觀和微觀各個尺度上規(guī)劃臺州市的生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，并逐步取得良好效果。?
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　　華商報：城市是人力的產(chǎn)物，把一切交給自然，聽起來與城市的本質(zhì)背道而馳？?
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　　俞孔堅：如果從現(xiàn)在開始做生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，把自然系統(tǒng)所需要的空間——比如河漫灘和濕地留下來，那么我們就沒有必要修防洪堤。防洪堤投入巨大，維修成本巨大，關(guān)鍵是破壞了自然原有的調(diào)節(jié)能力，而這要支付巨大的代價。下一場雨，北京立交橋下的通道就淹掉了。因為我們依賴于人工疏排系統(tǒng)，自然系統(tǒng)徹底沒有吸納能力。就像一個人沒法吃飯和排泄了，免疫力沒有了，胃的消化能力沒有了，必須靠插入管道抽出里面的液體，或者注射葡萄糖來獲取營養(yǎng)。中國的許多城市，實際上就是處于這種狀態(tài)。?
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　　華商報：西方的公共生活與藝術(shù)大多都在廣場進行，所以很注重廣場建設(shè)，但當(dāng)前中國的廣場更多是被跳舞的中國大媽所占據(jù)。你認(rèn)為中國當(dāng)下城市廣場建設(shè)存在哪些問題？?
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　　俞孔堅：跳舞本身也是好的，跳舞也是公共生活，這是中國人生活方式所決定的。但是中國大量的廣場并沒有用起來，變成展示性的。中國城市廣場，并沒有很好地跟居民結(jié)合在一起。實際上，廣場不是展示的，它是為人服務(wù)的，是公共活動空間，而不是一個權(quán)力展示空間。?
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　　那些強調(diào)形式主義和紀(jì)念性的、無病呻吟的城市化妝，是今后城市建筑的敵人。