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老北京拍記隊(duì)·張巍訪(fǎng)談:記憶在胡同游走間挽留

admin 2008-11-23 來(lái)源:景觀中國(guó)網(wǎng)
張巍很樸素。老北京拍記隊(duì)一如擁有了這種對(duì)北京古老文化樸素的熱愛(ài)。認(rèn)真對(duì)待自己生命一般去對(duì)待北京的歷史文化,恐怕不難解釋這種執(zhí)著力量的來(lái)源……

  張巍很樸素。老北京拍記隊(duì)一如擁有了這種對(duì)北京古老文化樸素的熱愛(ài)。認(rèn)真對(duì)待自己生命一般去對(duì)待北京的歷史文化,恐怕不難解釋這種執(zhí)著力量的來(lái)源……

  我們?cè)诮o子孫拍“罪證”

  中國(guó)文物網(wǎng):拍記隊(duì)的使命是記載失去的還是阻止失去?

  張?。?/strong>都有。拍記隊(duì)一開(kāi)始是一些文化愛(ài)好者,由一幫草根兒們組成,現(xiàn)在我們把點(diǎn)連成了面,單憑一個(gè)人是無(wú)法完整記錄北京的,我們就把大家組織起來(lái),通過(guò)不斷的活動(dòng)來(lái)記錄。我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題,現(xiàn)在要看一百年前的北京資料和圖片,不是在中國(guó),是在境外,所以我們希望從現(xiàn)在開(kāi)始再過(guò)一百年,我們的子孫看到的百年前的北京一定是我們自己留下來(lái)的。老北京網(wǎng)收集的資料會(huì)在某個(gè)時(shí)期整理完后,捐給公益組織,比如境外的圖書(shū)館,但不會(huì)給境內(nèi),為什么?你不知道珍惜。包括我們?yōu)槭裁匆?,拍本身就是一種抗議行為,可以說(shuō)給胡同拍“遺容”,也可以說(shuō)給我們的子孫拍“罪證”。

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記錄消逝的院落

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  從文物保護(hù)這一點(diǎn)上我絕不抗日

  中國(guó)文物網(wǎng):胡同四合院在老北京心中的涵義是什么?

  張?。?/strong>四合院是北京文化的細(xì)胞,胡同是文化的血管?,F(xiàn)在是細(xì)胞在死亡,血管在潰爛,文化在斷裂。很多人說(shuō),不能因?yàn)楦星榈膯?wèn)題而去左右北京的舊城改造進(jìn)程,可是胡同作為老百姓情感的寄托,這就夠了,四合院的生命本來(lái)就是百姓賦予的,無(wú)數(shù)個(gè)人的情感寄托加一塊兒就是一個(gè)文化體系,就是老北京文化、胡同四合院文化,我們要保護(hù)的就是這個(gè)東西。

  說(shuō)“胡同不代表北京”,扯淡!沒(méi)有胡同就不是北京!中國(guó)有很多城市都做過(guò)皇城,都有皇宮等宏偉的建筑,但只有北京有胡同。北京的胡同是一些官員為皇城服務(wù)的,而周?chē)钟欣习傩諡楣賳T服務(wù),這是一個(gè)大的社會(huì)階梯圖象,胡同作為承載北京文化的一個(gè)土壤,現(xiàn)在被拆得七零八落,這文化怎么往下傳?我們現(xiàn)在希望更多的人能意識(shí)到北京現(xiàn)在的生存狀態(tài),而不是單純地把北京變成多么大的現(xiàn)代化都市,北京是歷史文化古都。北京現(xiàn)有的文化平衡已經(jīng)被打破了,老北京網(wǎng)就是在努力恢復(fù)一種文化的平衡,但現(xiàn)在的這種恢復(fù),政府并不重視。

  舉個(gè)真實(shí)的例子,民國(guó)二十五年,當(dāng)時(shí)的北平市(今北京市)工務(wù)局出臺(tái)一個(gè)文件,叫《北平市工務(wù)局關(guān)于三合院、四合院保護(hù)修繕標(biāo)準(zhǔn)》,幾頁(yè)紙,非常詳細(xì)。民國(guó)二十五年可是1936年,日本鬼子已經(jīng)在盧溝橋了,當(dāng)時(shí)的北平政府還在保護(hù)北平的古城?!稑?biāo)準(zhǔn)》里面任何一個(gè)細(xì)節(jié)都規(guī)定了,使什么料什么料非常詳細(xì)。到了2005年的時(shí)候,政府卻說(shuō)保護(hù)胡同我們沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),扯淡!那標(biāo)準(zhǔn)就在北京市檔案館,開(kāi)放檔案。我這里不是在夸民國(guó)政府,但是當(dāng)時(shí)人家那種意識(shí)。包括日本人,占領(lǐng)北平后,他們認(rèn)為北平已經(jīng)是自己的了,他們對(duì)自己的文物,自己的文化相當(dāng)愛(ài)護(hù),從這一點(diǎn)上我絕不抗日。

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急促的拆遷腳步

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胡同里的老人

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  我這代人沒(méi)有看到城墻,我的下代人可能就看不到胡同

  中國(guó)文物網(wǎng):有沒(méi)有去把老北京的歷史文化變遷放到更大的社會(huì)歷史環(huán)境中去看待,而覺(jué)得這也是社會(huì)歷史進(jìn)程中的自然環(huán)節(jié)?

  張巍:
只能說(shuō)分區(qū)域、分時(shí)段地看。比如說(shuō)2000年之前的北京,當(dāng)時(shí)的拆遷可能也是符合歷史發(fā)展需要的,畢竟當(dāng)時(shí)很少有人提過(guò)保護(hù)這個(gè)概念,人們也沒(méi)有那個(gè)意識(shí),但是2000年之后呢,當(dāng)時(shí)已經(jīng)拆剩下了的不到五分之一,是該警醒了卻沒(méi)有警醒。從49年到2000年吧,當(dāng)時(shí)拆也是歷史種種原因,這也沒(méi)辦法,包括北京所有門(mén)墩上的獅子都在文革時(shí)被砸了,那也是歷史背景之下的。歷史是無(wú)法挽回的,而且當(dāng)時(shí)沒(méi)有意識(shí)到??墒乾F(xiàn)在意識(shí)到了,而且也在說(shuō)保護(hù),為什么還要拆?這就不對(duì)了。我們希望通過(guò)我們的努力能更多地喚醒一些有良知人的意識(shí)。我這代人沒(méi)有看到城墻,我的下代人可能就看不到胡同,我們希望通過(guò)我們的努力,至少能留下一些殘片讓后人去看。

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70年代的北京舊城

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  前門(mén)大街是文物破壞的一個(gè)典型

  中國(guó)文物網(wǎng):在拍記隊(duì)眼中,存在合理拆遷的胡同和四合院?jiǎn)幔?

  張?。?/strong>可以有被拆的!現(xiàn)在北京的龍須溝,那邊的胡同確實(shí)該拆了,沒(méi)有辦法,那房子快塌了,現(xiàn)在外面用精美的廣告牌擋著。就是我們希望拆遷的時(shí)候,你是有針對(duì)地去拆,而不是規(guī)劃局劃一個(gè)區(qū)域,這圈兒里面的都得拆了,不是這個(gè)概念。有些房子也是確實(shí)該拆了或者重新修了,包括像有些危房還有私搭亂建的房子。有些棚戶(hù)房,就像60、70年代建的紅磚房拆了我們一點(diǎn)都不心疼,可是北京的四合院不同,它再堅(jiān)持一百年一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。當(dāng)時(shí)蓋房不像現(xiàn)在蓋房,那都是真材實(shí)料,精工細(xì)作,蓋得非常結(jié)實(shí)?,F(xiàn)在蓋四合院里面紅磚外面青磚,破木頭還沒(méi)干就上梁了,那房子堅(jiān)持不了20年!現(xiàn)在大搞修繕改造,我們?cè)趺捶Q(chēng)呼,叫做把文物變成工藝品,但工藝品不可能成為文物,為什么?它堅(jiān)持不到成為文物的那一天。比如前門(mén)大街,它就是一個(gè)工藝品,10年20年后你看吧,還得重拆一遍。前門(mén)大街我能看到的就是原來(lái)的三個(gè)建筑沒(méi)有動(dòng),再過(guò)多少年這些瓷磚不脫落嗎,彩繪不掉嗎?到時(shí)候再修一遍,你告訴我們是文物保護(hù),這就不叫文物保護(hù)了。所以現(xiàn)在千萬(wàn)不要把前門(mén)大街當(dāng)作文物來(lái)看待,這是文物破壞的一個(gè)典型。前段時(shí)間我?guī)Я撕芏嗬蠈?zhuān)家去前門(mén)大街,前門(mén)大街現(xiàn)在變成什么樣了?老專(zhuān)家只說(shuō)了一句話(huà):地很平。什么話(huà)不說(shuō)了,為什么?沒(méi)法說(shuō)!

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前門(mén)大街舊貌

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  為了迎接奧運(yùn)會(huì),北京市政府把所有的胡同都刷了一遍涂料,我們很反對(duì),但是沒(méi)人聽(tīng)。這種涂料沒(méi)有經(jīng)過(guò)任何理化指標(biāo)測(cè)試,直接刷到文物上,三五年以后,這些油漆脫落的時(shí)候,便是對(duì)文物的一個(gè)極大傷害。因?yàn)槔洗u,它表面有一層釉面是非常好的,刷完了,幾年之后漆一掉,就把這釉面給粘下來(lái)了,會(huì)更加速磚的風(fēng)化。當(dāng)時(shí)這個(gè)刷漆不知道是誰(shuí)提的,這是很文盲很無(wú)知的表現(xiàn)。據(jù)說(shuō)還有人提議要把老北京刷成五個(gè)顏色,我一聽(tīng)傻了。你有刷灰的錢(qián)你給老百姓修房子好不好?刷漆經(jīng)費(fèi)很高的,一平米幾十塊錢(qián)呢,這其中的利潤(rùn)和黑幕很大。當(dāng)時(shí)很多老外都問(wèn)我,北京怎么這色兒?多寒磣,你們騙誰(shuí)呢?北京已經(jīng)很脆弱了,所以現(xiàn)有的東西就別再動(dòng)了,你從衛(wèi)星圖上看,整個(gè)北京跟一張爛漁網(wǎng)似的,東一塊兒西一塊兒,可是原來(lái)的北京城是個(gè)城市規(guī)劃的杰作,非常規(guī)整。我們一直盼望的是,北京老城能不能申報(bào)世界文化遺產(chǎn),通過(guò)這個(gè)把拆遷的動(dòng)作給停下來(lái)。國(guó)家05年批的文件要整體保護(hù),可是很多地在05年以前就已經(jīng)賣(mài)完了,所以拆遷還在繼續(xù)。

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油漆·胡同

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  中國(guó)文物網(wǎng):遇到的最大阻礙是什么?

  張巍:
錢(qián)!主要是經(jīng)費(fèi),沒(méi)有錢(qián)?,F(xiàn)在能做成這樣已經(jīng)很不錯(cuò)了,如果有充足的資金,我們會(huì)干更多的事,我們會(huì)去完善一個(gè)城市的記憶,可現(xiàn)在我們連個(gè)協(xié)會(huì)都弄不起來(lái)。在整個(gè)運(yùn)行過(guò)程中,政府沒(méi)有投過(guò)一分錢(qián),我們都是自籌,很困難。
在國(guó)外都是小政府大社會(huì),基本上都是社會(huì)去干。我跟一個(gè)美國(guó)人聊,她說(shuō),你要是在美國(guó)你會(huì)很幸福,第一,你會(huì)很容易地成為一個(gè)合法協(xié)會(huì),第二點(diǎn),會(huì)有大量的公司給你掏錢(qián)讓你去做文物保護(hù)??墒悄切┚惩饣鹈磺宓變何乙膊桓乙K哉f(shuō)扛八年很不容易,這八年就是扛過(guò)來(lái)的。

  中國(guó)文物網(wǎng):經(jīng)費(fèi)都是通過(guò)什么渠道去籌集的?

  張?。?/strong>現(xiàn)在是最低維持吧。辦公室是我一個(gè)朋友提供的,設(shè)備是別人贊助的?,F(xiàn)在網(wǎng)站上帶了一點(diǎn)兒小廣告條,夠服務(wù)器托管經(jīng)費(fèi)了,然后就是拍點(diǎn)東西,吃喝就夠了。因?yàn)槌杀镜?,也干不了更高的事。很多老?zhuān)家在我們這里發(fā)的稿子,稿費(fèi)誰(shuí)也不要,他們知道我們沒(méi)錢(qián),很支持我們。不排除以后會(huì)有一些資金進(jìn)來(lái),但現(xiàn)在不好說(shuō)。
古城與經(jīng)濟(jì)并不矛盾

  中國(guó)文物網(wǎng):會(huì)不會(huì)去分析胡同保護(hù)與北京快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的平衡?

  張?。?/strong>這不矛盾。保護(hù)胡同這是長(zhǎng)久之計(jì),是子孫受益的。搞經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)不一定非要以葬送老北京文化為代價(jià),況且老北京留下來(lái)的文化價(jià)值是獨(dú)一無(wú)二、不可復(fù)制的,這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到任何階段也無(wú)法代替的。很多不負(fù)責(zé)任的官員為了追求政績(jī),就開(kāi)始在老城區(qū)有限的地段進(jìn)行拆遷,不拆遷沒(méi)有土地去搞開(kāi)發(fā)。這么多年北京拆的,先說(shuō)個(gè)數(shù)字吧,1948年當(dāng)時(shí)統(tǒng)計(jì)的胡同數(shù)字是3068條,2000年的時(shí)候是1200條,現(xiàn)在可能就500條,這是什么速度?現(xiàn)在北京文化很多都斷流了,舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子,過(guò)去北京的花市地區(qū),是專(zhuān)門(mén)做絹花的,那里是產(chǎn)供銷(xiāo)一條龍,北京以前的古城里有很多民間的產(chǎn)業(yè)鏈,現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)鏈都拆沒(méi)了,文化就自然消失了。所以,不能說(shuō)北京舊城的存在就成了阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展的絆腳石,我們沒(méi)有理由去勉強(qiáng)古城去推動(dòng)北京現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,可是它會(huì)側(cè)面地為北京帶來(lái)很多效益,這里面有經(jīng)濟(jì)效益,也有文化效益。

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被拆除的東鐵匠胡同9號(hào)院

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拆遷動(dòng)員招貼

  “零四門(mén)”不是文物

  中國(guó)文物網(wǎng):怎樣去看待文物的修繕復(fù)建?

  張?。?/strong>這要分幾方面來(lái)說(shuō):首先,北京大量被拆的古建筑說(shuō)要遷建到現(xiàn)在還沒(méi)有建,我們首先想知道的是,什么時(shí)候能建?比如儒福里過(guò)街樓,比如孟端胡同45號(hào)。其次,現(xiàn)在既然說(shuō)“遷建”,那你就別拆了,來(lái)個(gè)整體平移;可是他們不但拆了,連磚瓦的號(hào)都不編,舉個(gè)特逗的例子,07年我?guī)б粋€(gè)日本記者在鮮魚(yú)口地區(qū)逛,看見(jiàn)在鐵山寺門(mén)口堆了一堆磚,上面寫(xiě)著哪個(gè)哪個(gè)胡同多少號(hào),我一看全部是拍成碎磚了,好磚全賣(mài)了。所謂掛牌保護(hù)的院落,歸市規(guī)劃委員會(huì)管理,跟文物局卻沒(méi)關(guān)系。其中有一條胡同的四合院全部掛著保護(hù)院落的牌子,其實(shí)也就是為了湊數(shù),該保護(hù)的全拆了,一個(gè)牌兒沒(méi)掛。再有,永定門(mén)復(fù)建,現(xiàn)在有人叫它“零四門(mén)”,是零四年蓋的。其實(shí)永定門(mén)如果能按照老工藝認(rèn)認(rèn)真真重新修起來(lái),過(guò)一百年還是文物,現(xiàn)在不敢說(shuō),這個(gè)“零四門(mén)”可能堅(jiān)持不到一百年。

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新永定門(mén)側(cè)面很明顯的不銹鋼護(hù)欄

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  老北京網(wǎng)是政府得到民意的一個(gè)渠道

  中國(guó)文物網(wǎng):你們的努力在整個(gè)北京歷史文化及文物保護(hù)鏈條中所處哪一環(huán)?

  張?。?/strong>就像自行車(chē)鏈子斷了,我們屬于接鏈子的那個(gè)片兒。在拍記隊(duì)沒(méi)有出現(xiàn)之前,很多人沒(méi)有關(guān)注過(guò)這個(gè)問(wèn)題,它最大的生存意義就是讓更多的人去關(guān)注胡同,關(guān)注這些文化遺產(chǎn)的價(jià)值。我們希望整個(gè)社會(huì)能真正的去重視和保護(hù)這種獨(dú)特的文化。
對(duì)文化專(zhuān)家的保護(hù)也是一件事。日本的一些老專(zhuān)家、老藝人,他們叫“人間國(guó)寶”,在韓國(guó)叫“國(guó)家文化財(cái)”,政府會(huì)投入許多津貼!而中國(guó)的文化專(zhuān)家,政府連管都不帶管,有些專(zhuān)家生活都不能自理。其實(shí)北京有很多老專(zhuān)家、老藝人,他們每個(gè)人都是一部史書(shū),他們的去世,歷史就少了一塊。那么政府能不能讓人家多活幾年,能不能掏錢(qián)給人家養(yǎng)個(gè)老?不管!這事我們還要繼續(xù)呼吁。就像上次周年慶上我們給一位老專(zhuān)家辦壽一樣,是由我們掏錢(qián)來(lái)給老先生辦的壽,雖然賠了6000多塊錢(qián),我們覺(jué)得辦這事值!可這事兒本來(lái)應(yīng)該是由政府來(lái)管的,我們這塊兒本來(lái)就經(jīng)費(fèi)很少。在很多事上政府太滯后了。

  舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子,一個(gè)搞民間花會(huì)的老藝人,他們的表演能不能得到大家的喜愛(ài),會(huì)不會(huì)有人去看,這些表演藝術(shù)家會(huì)不會(huì)有飯吃?沒(méi)人看,吃不上飯這文化自然就消亡了,現(xiàn)在有很多工作做到指定傳承人,但“承”沒(méi)有做到。所以好多的工作還是民間自己在做,政府是不支持也不鼓勵(lì)。我們就是要依靠民間的力量來(lái)做這個(gè)“承”。

  有人說(shuō),如果沒(méi)有老北京網(wǎng),老北京的消失速度會(huì)加快10倍。因?yàn)槔媳本┚W(wǎng)代表了一種民意,政府也知道這種民意,老北京網(wǎng)是政府得到民意的一個(gè)渠道。我們通過(guò)我們的方式,希望更多的年輕人能加入進(jìn)來(lái),因?yàn)槟贻p人沒(méi)有這種胡同情結(jié),他沒(méi)有住過(guò)胡同,我們告訴他們胡同里是非常美的,里面有很多文化在里面,這是任何人做不到的,而我們正在努力地去做。

  最后,張巍說(shuō):老北京不存在“釘子戶(hù)”,“釘子戶(hù)”是對(duì)這些人誣蔑的稱(chēng)呼。只不過(guò)現(xiàn)在社會(huì)的大聲音是站在開(kāi)發(fā)商一邊,這些人都是在捍衛(wèi)自己的合法權(quán)益。現(xiàn)在很多人一提老城拆遷就想到老百姓想拿老宅子換錢(qián),可是你沒(méi)有住在那里,你是體會(huì)不到的,老百姓是不愿意搬,為什么?因?yàn)樽孀孑呡呍谶@生活!此外,即便說(shuō)要買(mǎi)賣(mài),那就公平、平等地來(lái),現(xiàn)在市場(chǎng)上四合院買(mǎi)賣(mài)的價(jià)格都是8萬(wàn)到10萬(wàn),開(kāi)發(fā)商憑什么3萬(wàn)就拆走?如果說(shuō)要修路,蓋醫(yī)院,這是施政工程,是公眾利益,老百姓會(huì)配合的,關(guān)鍵現(xiàn)在是開(kāi)發(fā)商用于商業(yè)利益,那憑什么要這么強(qiáng)拆?這本來(lái)就不合法也不合理的。

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老北京網(wǎng)“掌柜”張巍
(圖片資料來(lái)自老北京網(wǎng)?。?/font>

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