朱劍飛：完整的生態(tài)設(shè)計(jì)應(yīng)包含對(duì)社會(huì)和倫理的思考

Design in Ecological Way Should Contain Social and Ethical Thinking

朱劍飛：澳大利亞墨爾本大學(xué)建筑與規(guī)劃學(xué)院副教授，博士生導(dǎo)師。長(zhǎng)期用英文寫(xiě)作研討中國(guó)建筑，部分文字被譯成德、法、西班牙及中文。多年受邀在歐美各國(guó)演講。主要著作有《中國(guó)建筑60年（1949-2009）：歷史理論研究》（2009）、《中國(guó)空間戰(zhàn)略：帝都北京（1420-1911）》（2004）、《現(xiàn)代中國(guó)建筑》（2009）。

　　景觀設(shè)計(jì)學(xué)（LA）：能否就您研究的領(lǐng)域談?wù)剬?duì)“生態(tài)”概念的理解？

　　朱劍飛（以下簡(jiǎn)稱朱）：很高興能和你分享我的觀點(diǎn)。但我需要澄清的是“生態(tài)設(shè)計(jì)”并不是我的專業(yè)領(lǐng)域，盡管最近幾年來(lái)，對(duì)于生態(tài)和可持續(xù)性的關(guān)注有時(shí)也作為一種普遍的關(guān)注的確也出現(xiàn)在我們領(lǐng)域。我認(rèn)為有兩個(gè)問(wèn)題必須分開(kāi)討論：一是從“科學(xué)”角度出發(fā)，研究生態(tài)系統(tǒng)和生物圈是如何起作用的，另一個(gè)則是從“倫理”角度出發(fā)，探討我們的立場(chǎng)和操守，以及如何付諸行動(dòng)，來(lái)改造我們的環(huán)境。除此之外，還需要區(qū)分對(duì)于生態(tài)在生物物質(zhì)層面的相對(duì)務(wù)實(shí)的理解，和對(duì)于生命的在文化和象征層面上的更加哲學(xué)化的理解。比如，建筑領(lǐng)域中一套綜合的生態(tài)設(shè)計(jì)理論，應(yīng)該不僅包括節(jié)約能源、水及其他物質(zhì)的方式，也同樣要關(guān)注空間的、視覺(jué)的和概念的策略，并“象征性地”把建筑融入地球的整體的大生物圈中去。因此，為了達(dá)到這一目的，我們需要學(xué)習(xí)和吸收各種各樣的文化傳統(tǒng)，包括中國(guó)的文化傳統(tǒng)。

　　景觀設(shè)計(jì)學(xué)（LA）：您認(rèn)為生態(tài)能否被設(shè)計(jì)？人工的生態(tài)和自然的生態(tài)之間最根本的區(qū)別是什么？

　　朱：這個(gè)完整的生態(tài)系統(tǒng)當(dāng)然不是任何人能夠設(shè)計(jì)得出來(lái)的。從定義出發(fā)，生態(tài)系統(tǒng)是龐大的，擁有很多子系統(tǒng)，在其內(nèi)外包納了微觀的基因和宏觀的地球。但是，這一系統(tǒng)中很重要的一部分，即建成環(huán)境是我們?nèi)祟惻Φ慕Y(jié)果，因此，我認(rèn)為我們可以發(fā)揮很大的作用。是的，設(shè)計(jì)應(yīng)該發(fā)揮作用；總體而言，我們?nèi)祟惖呐Πǖ殖?ldquo;設(shè)計(jì)”；這種努力應(yīng)該整合起來(lái)，使之有效地改造現(xiàn)實(shí)，目的是建設(shè)一個(gè)美好的環(huán)境。有關(guān)人工和自然生態(tài)系統(tǒng)之間的區(qū)別的第二個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為一個(gè)非常重要的區(qū)別就是人工生態(tài)系統(tǒng)是宇宙自然和生物圈里一個(gè)不可分割的部分。也就是說(shuō)，無(wú)論是從空間還是時(shí)間（或是歷史的）層面上看，人工生態(tài)系統(tǒng)是龐大的自然生態(tài)圈和生態(tài)演化中的一小部分。其中十分有趣和奇特的現(xiàn)象是，這一小部分，即在工業(yè)化的推動(dòng)下人類的介入，已經(jīng)變得可以嚴(yán)重地?cái)_亂生態(tài)平衡和生物多樣性了，這樣從而會(huì)破壞整個(gè)環(huán)境、我們后代的生活、以及其他物種的生存。因此，人類所創(chuàng)造的這一“小小的”生態(tài)系統(tǒng)現(xiàn)已能夠擾亂整個(gè)生物圈的平衡了。換言之，我們的行為的確很重要，對(duì)于這一點(diǎn)我們必須要有一個(gè)倫理或道德的立場(chǎng)。

　　景觀設(shè)計(jì)學(xué)（LA）：您曾經(jīng)從設(shè)計(jì)和設(shè)計(jì)思想的角度去理解和分析當(dāng)代中國(guó)建筑，請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為當(dāng)代社會(huì)提倡生態(tài)設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)有哪些？除了積極的環(huán)境意義之外，生態(tài)設(shè)計(jì)還能滿足人類的哪些訴求？

　　朱：當(dāng)下，對(duì)于生態(tài)設(shè)計(jì)的關(guān)注傾向于生物物理和生物化學(xué)層面，關(guān)注節(jié)約能源、水和建筑材料的問(wèn)題，關(guān)注對(duì)于土地的最小影響等方面。我認(rèn)為一個(gè)全面的生態(tài)設(shè)計(jì)的框架應(yīng)該不僅包括生物物質(zhì)方面的關(guān)注，同樣也應(yīng)該包括對(duì)空間設(shè)計(jì)及其相關(guān)方面的關(guān)注，如密度的各種模式、生活方式的問(wèn)題，以及社會(huì)交往的組織形式等等。我認(rèn)為，生態(tài)設(shè)計(jì)的提出，事實(shí)上意味著一種新的生活方式和社會(huì)交往形式的提倡，它強(qiáng)調(diào)一種“相互依存的主體性”（Inter-subjectivity）或者說(shuō)是一種“人際的”或“關(guān)聯(lián)的”社會(huì)邏輯（Relational Logic of Society）。而這就算不會(huì)對(duì)在西方現(xiàn)代流行的政治話語(yǔ)體系中旗幟鮮明的個(gè)人主義及強(qiáng)調(diào)“自主”的倫理觀念構(gòu)成威脅，也至少會(huì)構(gòu)成嚴(yán)肅的挑戰(zhàn)，產(chǎn)生相當(dāng)?shù)挠绊憽?0世紀(jì)80年代以后的一整套的生態(tài)思想，在一定程度上，是對(duì)于我們一般所謂的現(xiàn)代性的挑戰(zhàn)。中國(guó)古代的哲學(xué)，或許在制衡西方的工具現(xiàn)代性（Instrumental Modernity）中起到一個(gè)積極的作用，但今天的中國(guó)本身也有很多問(wèn)題需要處理。

　　景觀設(shè)計(jì)學(xué)（LA）：當(dāng)前，“建設(shè)生態(tài)城市”的口號(hào)越來(lái)越響亮，中國(guó)城市的生態(tài)卻在不斷惡化，這成為了中國(guó)城市設(shè)計(jì)中自欺欺人、掩耳盜鈴的當(dāng)代詮釋。生態(tài)設(shè)計(jì)不是趕時(shí)髦、追時(shí)尚，而是應(yīng)該真正解決人地之間的根本問(wèn)題，請(qǐng)您談?wù)勈裁礃拥脑O(shè)計(jì)才是真正生態(tài)的？

　　朱：是的。這一個(gè)很重要的問(wèn)題。我所設(shè)想的一個(gè)完整的生態(tài)設(shè)計(jì)，需要考慮生物物質(zhì)層面、空間層面、社會(huì)層面，以及“象征”層面。它應(yīng)該不僅包括材料和能源的使用效率的問(wèn)題，也應(yīng)該包括土地、場(chǎng)地和空間的使用效率問(wèn)題；它不僅應(yīng)該考慮這些方面的效率的技術(shù)層面的問(wèn)題，也應(yīng)該考慮社會(huì)和倫理問(wèn)題，關(guān)心人與人以及人與自然的關(guān)系問(wèn)題，并采用一種“關(guān)聯(lián)的”和“互為主體的”思想方法。而且，它需要有一個(gè)“象征”的話語(yǔ)，一個(gè)關(guān)于生命和生活的話語(yǔ)，這種話語(yǔ)強(qiáng)調(diào)的或許不是個(gè)人主義的或某種自主的價(jià)值，而是關(guān)聯(lián)的、有機(jī)的和整體的價(jià)值觀念。這種象征的話語(yǔ)，可以在設(shè)計(jì)中運(yùn)用空間的、視覺(jué)的和概念的設(shè)計(jì)策略來(lái)探討和闡述。而且，事實(shí)上，核心問(wèn)題是人地關(guān)系，這點(diǎn)應(yīng)該得到全面地理解。再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，我們要從生物物理、空間、社會(huì)和象征的層面來(lái)理解它。

　　景觀設(shè)計(jì)學(xué)（LA）：縱觀中外建筑歷史，您認(rèn)為哪些作品仍在生態(tài)方面有著典范的作用，并可供當(dāng)代設(shè)計(jì)從中借鑒？

　　朱：從某種程度上來(lái)說(shuō)，所有前現(xiàn)代的設(shè)計(jì)都是“生態(tài)的”。但是，并不是所有的前現(xiàn)代設(shè)計(jì)在今天都能適用。如果你想尋找當(dāng)今仍然適用的早期作品，我認(rèn)為景觀設(shè)計(jì)是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域。比如，在中國(guó)的傳統(tǒng)中，大地景觀是通過(guò)“自然”和“山水”這種親切的詞匯來(lái)為人們所理解和擁抱的，而“風(fēng)水”則是其主要的關(guān)于設(shè)計(jì)技術(shù)問(wèn)題的理論。在中國(guó)的景觀概念中，有很強(qiáng)的互補(bǔ)主體性和關(guān)聯(lián)邏輯，這點(diǎn)比歐洲文藝復(fù)興要早得多。因此我認(rèn)為我們可以從古代中國(guó)，或許還有很多其他國(guó)家的景觀設(shè)計(jì)的原則中學(xué)到很多東西。

　　景觀設(shè)計(jì)學(xué)（LA）：要解決生態(tài)問(wèn)題，往往需要從尺度較大的、較完整的生態(tài)系統(tǒng)的角度著手，建筑從尺度與體量上來(lái)說(shuō)通常只是其中的一小部分，您如何看待建筑生態(tài)設(shè)計(jì)在解決大尺度生態(tài)問(wèn)題方面所發(fā)揮的作用？

　　朱：是的，從定義出發(fā)，建筑在尺度上相對(duì)于大自然來(lái)說(shuō)是要小得多。在此，我們可以討論兩個(gè)問(wèn)題。首先，生態(tài)設(shè)計(jì)應(yīng)該在所有尺度得以實(shí)現(xiàn)，也就是說(shuō)，我上面所提到的多個(gè)方面，如生物物理、空間、社會(huì)、道德和象征：所有這些在需要的時(shí)候都應(yīng)該考慮到，無(wú)論是在哪一個(gè)尺度上。其次，建筑也可以很大。中國(guó)古代建筑的一個(gè)重要貢獻(xiàn)就是能夠協(xié)調(diào)巨大的建筑群體或是一整座城市，以及它們和一些象征性的自然線條之間的關(guān)系，如朝向山頂或是兩座山峰之間開(kāi)闊天空的景觀軸線。宮殿建筑群或是皇家陵墓是非常好的例子。今天，我們面臨著城市化的壓力。如何設(shè)計(jì)整座城市或是城市街區(qū)，使之具有內(nèi)部的高效性和密集性，以及外部與自然之間的協(xié)調(diào)性，是我們所要解決的問(wèn)題。

　　景觀設(shè)計(jì)學(xué)（LA）：在美國(guó)的部分地區(qū)和一些國(guó)家，LEED（Leadership in Energy and Environmental Design）綠色建筑認(rèn)證已經(jīng)成為法定強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)；在全球的范圍內(nèi)，LEED認(rèn)證也越來(lái)越得到推崇，您認(rèn)為這能否為推動(dòng)建筑生態(tài)設(shè)計(jì)的發(fā)展起到積極作用？景觀設(shè)計(jì)行業(yè)能從LEED中得到怎樣的借鑒和啟發(fā)？景觀設(shè)計(jì)是否有必要建立行業(yè)自身的生態(tài)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)？

　　朱：我覺(jué)得LEED是非常好的。但是，雙重的聚焦是非常重要的，一方面要有以法律為基礎(chǔ)的硬性的調(diào)控工具，另一方面要有柔性的對(duì)一種文化和大眾集體意識(shí)的培養(yǎng)。法律的實(shí)行可能在局部和短期是有效的，但我懷疑，如果沒(méi)有文化建設(shè)，沒(méi)有促使大家創(chuàng)造性思考和行動(dòng)的開(kāi)放的論壇，我們能否真正地建設(shè)一個(gè)更美好的環(huán)境。我們需要一個(gè)多維的途徑。關(guān)于景觀設(shè)計(jì)行業(yè)，可以學(xué)習(xí)并部分運(yùn)用LEED?；蛟S景觀設(shè)計(jì)行業(yè)可以建立自己的評(píng)價(jià)體系。但是，我希望再一次強(qiáng)調(diào)，我們需要一個(gè)多維的途徑。除了這些基于規(guī)則的評(píng)價(jià)體系，我們需要教育、研究和討論，以及一種提倡思考和創(chuàng)意的文化。討論應(yīng)該是公開(kāi)的、面向廣大的社會(huì)的。

　　景觀設(shè)計(jì)學(xué)（LA）：在實(shí)際的設(shè)計(jì)、實(shí)施過(guò)程中，您認(rèn)為阻礙生態(tài)設(shè)想實(shí)現(xiàn)的因素有哪些？

　　朱：原因有許多，但一個(gè)重復(fù)出現(xiàn)的原因就是相關(guān)人員之間缺乏交流和合作，尤其是不同行業(yè)的人之間，以及專業(yè)人員和客戶之間。這也是為什么我認(rèn)為以一種公共的討論和大眾的文化來(lái)推廣更廣義上的生態(tài)思想是如此重要。

　　景觀設(shè)計(jì)學(xué)（LA）：我們?cè)诤芏嘣O(shè)計(jì)競(jìng)賽中，看到很大膽、很新奇的設(shè)計(jì)想象，但在現(xiàn)實(shí)世界中卻很難實(shí)現(xiàn)，這時(shí)，設(shè)計(jì)師往往會(huì)認(rèn)為是技術(shù)條件的限制阻礙了設(shè)計(jì)的實(shí)現(xiàn)，您如何看待設(shè)計(jì)理念和技術(shù)這兩者之間的關(guān)系？

　　朱：嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，好的設(shè)計(jì)和高成本地采用高科技之間沒(méi)有必然的依存關(guān)系。古樸的佛寺或是傳統(tǒng)的中國(guó)園林均可以是建筑設(shè)計(jì)的杰作。當(dāng)然，從另一方面講，建筑技術(shù)對(duì)于建筑設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)確實(shí)是不可缺少的重要部分，學(xué)科和業(yè)界的一般認(rèn)識(shí)是，一個(gè)好的設(shè)計(jì)應(yīng)該采用現(xiàn)代的或新近的技術(shù)，并在建筑的美學(xué)形態(tài)上表現(xiàn)其結(jié)構(gòu)邏輯。我們今天所面臨的問(wèn)題是，在過(guò)去的10~20年中，計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)系統(tǒng)和新技術(shù)的大量涌現(xiàn)，給建筑設(shè)計(jì)帶來(lái)了很大的自由度。這種技術(shù)的突破，再加上其他一些原因，比如心理的需求和想在世界舞臺(tái)上出彩的強(qiáng)烈愿望，產(chǎn)生了一種激進(jìn)的建筑，出現(xiàn)在世界各大都市，包括北京。關(guān)于這一點(diǎn)，已經(jīng)有很多人討論過(guò)了。就設(shè)計(jì)本身而言，我們可以放心地說(shuō)，好的設(shè)計(jì)和昂貴技術(shù)的使用之間，沒(méi)有必然的聯(lián)系。

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　　原文摘自《景觀設(shè)計(jì)學(xué)》2011，（04）：59-60