王衍：最不像海歸的海歸

　　王衍?
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　　建筑學(xué)學(xué)士，同濟(jì)大學(xué)?
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　　理學(xué)碩士，城市學(xué)，荷蘭代爾夫特理工大學(xué)?
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　　博士候選人，建筑理論與歷史，同濟(jì)大學(xué)?
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　　王衍從同濟(jì)建筑學(xué)本科畢業(yè)后，在荷蘭代爾夫特理工大學(xué)攻讀城市學(xué)（Urbanism）并完成了碩士學(xué)位。后在深圳都市實(shí)踐擔(dān)任高級(jí)項(xiàng)目經(jīng)理的職務(wù)，先后主持了一系列具有較強(qiáng)的建筑與城市學(xué)術(shù)研究背景的重要項(xiàng)目。同時(shí)，王衍也在各建筑專(zhuān)業(yè)雜志上發(fā)表文章，探討建筑教育和建筑學(xué)科的社會(huì)聯(lián)系。目前，王衍回到上海攻讀同濟(jì)大學(xué)建筑歷史與理論的博士學(xué)位，同時(shí)創(chuàng)辦Urbanect連城策工作室，試圖繼續(xù)通過(guò)實(shí)踐、研究和教育，探索建筑學(xué)在當(dāng)代城市語(yǔ)境中的社會(huì)性維度。?
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　　不可否認(rèn)的是，我們已經(jīng)生存在一個(gè)全球化的時(shí)代下。如同SAKAI?SASSEN所定義的全球城市那樣，政治、經(jīng)濟(jì)、文化、教育已經(jīng)無(wú)法避免地進(jìn)行著全球性的大交換。當(dāng)資本主義已經(jīng)運(yùn)作成一個(gè)龐大的機(jī)器的時(shí)候，總有建筑人不會(huì)停止對(duì)這個(gè)巨大的主宰著建筑學(xué)生產(chǎn)機(jī)器的反思。王衍，在荷蘭獲得城市學(xué)的碩士學(xué)位，輾轉(zhuǎn)5年后，他帶著明確的學(xué)術(shù)目標(biāo)回到同濟(jì)大學(xué)的課堂，成為一名研究建筑歷史理論的博士生。?
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　　理論中的實(shí)踐與理論的實(shí)踐?
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　　記者：為什么選擇在荷蘭學(xué)習(xí)之后又選擇在國(guó)內(nèi)攻讀博士？?
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　　王衍：其實(shí)就是不滿。我之前對(duì)國(guó)內(nèi)的學(xué)士和碩士教育表示懷疑，所以決定出國(guó)學(xué)習(xí)。出去以后又發(fā)現(xiàn)其實(shí)西方的教育也很保守，即便在荷蘭這樣曾受社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)洗禮的國(guó)家也一樣。微博上聽(tīng)過(guò)一段話，“上一回賓夕法尼亞大學(xué)的碩士生來(lái)交流，介紹了自己的研究成果，花了兩年的時(shí)間進(jìn)行了模擬螞蟻爬行軌跡的計(jì)算然后生成形態(tài)，給建筑做了一個(gè)表皮”。由此，我們看到無(wú)論多荒誕簡(jiǎn)單的課題，只要是能完善方法論，講完整的故事，就是好的課題。深入研究真正的問(wèn)題，是我的關(guān)切，但我又缺乏實(shí)踐知識(shí)，無(wú)法使我的故事完整。因此當(dāng)我更愿意以提問(wèn)的方式做課題時(shí)，遇到了西方教育系統(tǒng)設(shè)置的障礙。所以我比較反感這種不管研究對(duì)象愚蠢與否，只管方法論完整的教育系統(tǒng)。所以我必須回到國(guó)內(nèi)，去參加工作，以實(shí)踐的方式補(bǔ)充我的知識(shí)缺陷。?
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　　我后來(lái)在一家明星建筑事務(wù)所里工作，卻又發(fā)現(xiàn)了國(guó)內(nèi)建筑實(shí)踐的諸多問(wèn)題，尤其是媒介和日常生產(chǎn)之間明星運(yùn)作化的關(guān)系。于是，又回顧在荷蘭的學(xué)習(xí)，逐漸地理解了其當(dāng)下的意義，所以決定在國(guó)內(nèi)面對(duì)真正關(guān)心的對(duì)象進(jìn)行博士研究。我本希望在國(guó)內(nèi)攻讀博士學(xué)位能找一些與我有著同樣焦慮的人，但是我進(jìn)來(lái)之后卻發(fā)現(xiàn)很難。大家經(jīng)歷差異太大了，許多應(yīng)屆的博士生對(duì)建筑的生產(chǎn)和市場(chǎng)都缺少認(rèn)識(shí)，對(duì)問(wèn)題大多只有一個(gè)模糊的概念。?
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　　記者：你剛才提到，荷蘭經(jīng)歷過(guò)社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)卻依然保守，這是一個(gè)很容易讓人產(chǎn)生聯(lián)想的提法。?
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　　王衍：我認(rèn)為建筑師作為專(zhuān)業(yè)者，不能為了傳遞價(jià)值觀而傳遞，我不想說(shuō)國(guó)內(nèi)的建筑師在傳遞價(jià)值觀時(shí)淺薄化，但是可以去考量傳遞的方式。建筑師需要考慮其在專(zhuān)業(yè)分工中的位置，很多人沒(méi)有真正剖析專(zhuān)業(yè)問(wèn)題，而是將價(jià)值觀直接嫁接到了建筑形式上，這與傳統(tǒng)紋樣的裝飾性有何區(qū)別。?
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　　記者：雖然我不喜歡以“XX后”來(lái)劃分不同年齡段的人群，但是這種分類(lèi)確實(shí)有其存在的緣由，之前有朋友調(diào)侃你是“80后”中最不像海歸的海歸，你怎么看？?
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　　王衍：那么首先要解釋什么叫“像海歸”。中國(guó)的學(xué)生多是帶著對(duì)本國(guó)教育不滿的情緒選擇出國(guó)，在國(guó)外學(xué)習(xí)到建筑學(xué)方法論的嚴(yán)密和完整后，學(xué)生便會(huì)認(rèn)為國(guó)外比較強(qiáng)，這其實(shí)是意識(shí)形態(tài)在作祟。于是回來(lái)就急于將這些學(xué)習(xí)成果輸出。我戲稱(chēng)這種搬運(yùn)先進(jìn)方法論的工作為屠龍術(shù)。但其實(shí)中國(guó)好像也沒(méi)有龍，于是通常就得指蛇為龍，然后屠蛇，這其實(shí)是在表演屠龍術(shù)而不是屠龍。

　　記者：很多年輕學(xué)子會(huì)將對(duì)國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)的認(rèn)知建立在由國(guó)外學(xué)習(xí)所引導(dǎo)出的視角和語(yǔ)境中，是方法論導(dǎo)向，而不是問(wèn)題導(dǎo)向？?
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　　王衍：對(duì)。許多海歸都缺乏對(duì)國(guó)內(nèi)問(wèn)題的深入認(rèn)知，于是只能在看問(wèn)題的過(guò)程中制造偽問(wèn)題，搬運(yùn)知識(shí)，并提供所謂正確的價(jià)值觀。我的興趣并不在于表演我所學(xué)的東西，而是不斷反思我到底學(xué)了什么，這里面還有什么貓膩，還有什么潛力可以挖掘。我不想承擔(dān)知識(shí)和信息搬運(yùn)的工作，這讓搜索引擎來(lái)做就可以了。?所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，“在哪里學(xué)習(xí)過(guò)”根本不重要，我只是不斷地想要通過(guò)新的環(huán)境，否定原來(lái)的語(yǔ)境。所以，被人戲稱(chēng)不像海歸的海歸，我非常高興。?
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　　記者：在國(guó)外的這段教育經(jīng)歷，你不可能逃離它或者消除記憶，所以你采取了一種批判的視角來(lái)讓自己更多維度地看待教育本身，這是否會(huì)讓你變得為了反抗而反抗？?
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　　王衍：國(guó)外的學(xué)習(xí)經(jīng)歷當(dāng)然是不可能完全抹去的，肯定也學(xué)到了很多。當(dāng)時(shí)我也是被迫閱讀了很多相關(guān)文獻(xiàn)，真是一頭霧水，到畢業(yè)以后也沒(méi)有弄清楚。都是后來(lái)在工作中慢慢弄清楚的。要說(shuō)是反抗吧，那么我只有不斷反抗，才有存在感，大概是天性使然。?
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　　記者：現(xiàn)代主義之后的design和之前歐洲藝術(shù)史中的思潮演變?cè)谶壿嬌蠜](méi)有變化？?
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　　王衍：是的，當(dāng)下的國(guó)內(nèi)外，大家將design當(dāng)成引領(lǐng)先鋒的一種事物，其實(shí)它已經(jīng)被消費(fèi)掉了。所謂的時(shí)尚到底是為誰(shuí)服務(wù)？這個(gè)問(wèn)題在當(dāng)下的中國(guó)設(shè)計(jì)環(huán)境中提出是有一點(diǎn)超前，但是我個(gè)人覺(jué)得學(xué)術(shù)就是要超前的，這樣才有價(jià)值。?
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　　包豪斯注定會(huì)失敗，并且也確實(shí)失敗了。我關(guān)注優(yōu)衣庫(kù)或者其他平民化品牌，是想要看到建筑師可以在更低的門(mén)檻中進(jìn)入市場(chǎng)，消解明星建筑師的奢侈趨向，這是目前能達(dá)到的最好的結(jié)果。我總是相信這樣的事情，抵抗不能完全被忽視，只要是真正的抵抗，總是會(huì)在那里。人需要承認(rèn)市場(chǎng)是有用的，但我的立場(chǎng)不變。?
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　　全球化資本主義的戰(zhàn)場(chǎng)?
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　　記者：你之前參與same-same的孟買(mǎi)與上海城市研究的活動(dòng)，印度也是近年來(lái)新興的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，孟買(mǎi)和上海都是其所屬?lài)?guó)的經(jīng)濟(jì)引擎城市，你如何看孟買(mǎi)建筑師？?
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　　王衍：這是由香港某畫(huà)廊推動(dòng)的一個(gè)中印之間從思想到實(shí)踐全方位的互相了解的長(zhǎng)期活動(dòng)。孟買(mǎi)是一個(gè)非常復(fù)雜的地方，有寶萊塢、貧民窟、社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)，貧富差距也非常大。?
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　　此次是孟買(mǎi)KRVIA建筑學(xué)院的兩位建筑師Rohan?Shivkumar和Rupali?Gupte來(lái)上海作城市研究。這是一所很像荷蘭Berlage的私立學(xué)校，非常關(guān)心社會(huì)問(wèn)題，而且不是旁觀的方式，更多是社會(huì)實(shí)踐的方式。比如他們的教育，本科一年級(jí)的學(xué)生先學(xué)習(xí)抄繪建筑圖紙，但和我們不同的是，他們并不要求規(guī)定的表達(dá)方式。第二年就進(jìn)入當(dāng)?shù)刎毭窨邷y(cè)繪貧民窟的建筑圖紙。貧民窟建筑沒(méi)有圖紙可依，也沒(méi)有參照對(duì)象，學(xué)生必須與住戶發(fā)生社會(huì)關(guān)系才能完成作業(yè)。這樣，學(xué)生的社會(huì)能力就被調(diào)動(dòng)起來(lái)了，當(dāng)然會(huì)有被罵或趕走的可能，但社會(huì)實(shí)踐的能力是實(shí)實(shí)在在的。第三年，他們會(huì)被派去一個(gè)連老師都不了解的地方進(jìn)行基于社會(huì)層面的城市研究工作，社會(huì)實(shí)踐的能力就凸顯出來(lái)了。?
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　　所以這次他們就借著該活動(dòng)來(lái)上海，對(duì)上海的居住社區(qū)進(jìn)行研究。而我是作為本地人對(duì)其提供認(rèn)知方面的幫助。我們的角色更多的是通過(guò)他們看我們的方式，重新認(rèn)知我們看自己的方式。希望能夠通過(guò)印度師生的這種社會(huì)性工作，建立起我們自己學(xué)科之間的焦慮點(diǎn)和對(duì)城市問(wèn)題的認(rèn)知。?
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　　記者：這種方式是否是政府對(duì)于建筑師的一種責(zé)任的默許，希望建筑師在城市發(fā)展過(guò)程中承擔(dān)更多？這兩位建筑師與國(guó)內(nèi)的建筑師有何不同？?
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　　王衍：這所學(xué)校規(guī)模很小，孟買(mǎi)政府并沒(méi)有這樣的要求。以我們對(duì)建筑師通常的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，這兩位建筑師也不具備出色的設(shè)計(jì)能力。但他們相信建筑學(xué)的社會(huì)意義，從建筑師的角度作社會(huì)性研究。當(dāng)然他們也并不是以市場(chǎng)化的形式來(lái)生存，會(huì)選擇性地做點(diǎn)設(shè)計(jì)，但更多是學(xué)校收入。?
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　　他們生活相對(duì)清苦，和印度的其他各個(gè)領(lǐng)域的知識(shí)分子之間的關(guān)系都很好，還合作拍電影和紀(jì)錄片?？偟膩?lái)說(shuō)，這群知識(shí)分子都有印度社會(huì)條件下的共同焦慮，也深受印度左翼社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)的影響，是非常有活力的一批知識(shí)生產(chǎn)者。當(dāng)然印度也有一些建筑師，例如Mumbai?Studio建筑師團(tuán)體，他們聲稱(chēng)要尋找傳統(tǒng)里的現(xiàn)代價(jià)值，但是他們做的房子都是豪宅，這非常類(lèi)似于我們的一些明星建筑師。?
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　　而這兩位建筑師對(duì)切身問(wèn)題的有著焦慮感。這是我們的建筑師很缺乏的地方，包括學(xué)者也是。他們不焦慮切身的問(wèn)題，也就提不出什么有價(jià)值的東西了。?
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　　記者：隨著印度的經(jīng)濟(jì)體系逐漸成熟，這類(lèi)以個(gè)人意志主導(dǎo)的學(xué)者型建筑師是否會(huì)越來(lái)越少，直到被吞噬？?
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　　王衍：這也確實(shí)是他們的擔(dān)心，實(shí)際上這些我稱(chēng)作左翼知識(shí)分子的人，都是可以通過(guò)商業(yè)工作獲得很好收益的，但他們就是不做。對(duì)此，我表示非常贊賞。?
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　　記者：你常常會(huì)使用“戰(zhàn)術(shù)”、“戰(zhàn)略”、“圖像政治”和“武器”這樣的帶有軍事色彩的詞語(yǔ)，現(xiàn)實(shí)對(duì)你而言是一個(gè)具有斗爭(zhēng)性和同質(zhì)性的既有網(wǎng)絡(luò)？?
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　　王衍：這個(gè)其實(shí)來(lái)源于普林斯頓建筑學(xué)院前任院長(zhǎng)Stan?Allen的理論。我們的建筑實(shí)踐其實(shí)與戰(zhàn)場(chǎng)更像，比如你在戰(zhàn)場(chǎng)上看不到敵人在哪里的，要判斷來(lái)勢(shì)，也要協(xié)調(diào)兵種之間的合作，又是戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題又是政治問(wèn)題。建筑師的日常生產(chǎn)其實(shí)是要不斷變換各種角色，你今天是設(shè)計(jì)師，明天可能會(huì)是公關(guān)，后天又是項(xiàng)目管理人，角色變化對(duì)應(yīng)不同生產(chǎn)階段的位置。所以要剖析清楚建筑生產(chǎn)的過(guò)程，才能真正把建筑師的工作意義總結(jié)出來(lái)。這對(duì)新生代的建筑師們很重要，因?yàn)槊恳粋€(gè)人都是被安排在一個(gè)具體階段的具體位置上的，以前那種所謂獨(dú)立建筑師的概念已經(jīng)不存在了。?
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　　記者：這是否可能是對(duì)消費(fèi)文化的一種漸進(jìn)抵抗？?
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　　王衍：是的，與其說(shuō)是漸進(jìn)，不如說(shuō)更多的是無(wú)奈。在國(guó)外，建筑界也面臨同樣的問(wèn)題。正好最近讀到Stan?Allen卸任時(shí)寫(xiě)的一篇文章，包括學(xué)校教育與社會(huì)生產(chǎn)脫節(jié)等，學(xué)術(shù)界抵抗的無(wú)力等問(wèn)題。從他的角度來(lái)看，如果教育不結(jié)合切身的社會(huì)生產(chǎn)和社會(huì)語(yǔ)境的話，建筑學(xué)就無(wú)出路。?
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