專訪國(guó)際展覽局名譽(yù)主席吳建民：找到一條適合中國(guó)城市化的道路太難了

　　上海世博會(huì)是第一次以“城市”為主題的世博會(huì)，這被譽(yù)為圍繞城市主題的一次全世界最大規(guī)模的頭腦風(fēng)暴。目前，全世界超過(guò)一半的人口生活在城市，且持續(xù)增長(zhǎng)。

　　國(guó)際展覽局秘書(shū)長(zhǎng)洛塞泰斯表示，從上海世博會(huì)開(kāi)始，以后的世博會(huì)都會(huì)繼續(xù)探討這一主題。如何看待城市化與生活關(guān)系，如何擯棄成就展，深入理解城市，未來(lái)的184天內(nèi)，將揭曉答案。
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　　記者：以城市為主題，是上海世博會(huì)的一大特色，怎么會(huì)想到這個(gè)主題的？

　　吳建民：最早提出在上海辦世博的是原上海市市長(zhǎng)汪道涵。汪老1980年代三次訪問(wèn)日本，看到了世博會(huì)對(duì)日本發(fā)展帶來(lái)了深遠(yuǎn)的影響，所以他提出來(lái)要辦世博。他想為上海的發(fā)展尋找一個(gè)持久的動(dòng)力。上世紀(jì)八十年代末九十年代初的上海正處于一個(gè)大變化之中，面臨很多難題。于是，上海世博先有英文“better?city?better?life”，后來(lái)才經(jīng)過(guò)時(shí)任上海市的市長(zhǎng)徐匡迪等人各方論證。
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　　記者：這個(gè)主題有過(guò)爭(zhēng)議嗎？

　　吳建民：這個(gè)主題定下來(lái)以后，國(guó)際展覽局的反映非常好，因?yàn)槌鞘腥绾窝葸M(jìn)這是一個(gè)世界性的主題。我聽(tīng)到過(guò)對(duì)“better?city?better?life”的翻譯有一些爭(zhēng)議，但我認(rèn)為問(wèn)題不大，因?yàn)檎Z(yǔ)義是非常明確的，城市化就是要使生活更美好。

　　記者：不久前聯(lián)合國(guó)的一份報(bào)告稱中國(guó)是城市化速度最快的國(guó)家。您如何評(píng)價(jià)六十年來(lái)的城市化進(jìn)程？

　　吳建民：城市化是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的一個(gè)重要?jiǎng)恿?，改革開(kāi)放前，我們的城市化率僅僅是17%，現(xiàn)在接近50%，再過(guò)二十年，我們可能提高到65%-70%。但我們的城市化走了一個(gè)彎路。美好的城市不是目的，美好的生活才是。我們城市發(fā)展很快，但碰到了很?多難題，距離美好的生活這個(gè)目標(biāo)很遠(yuǎn)，比如環(huán)境污染、住房、用水等等。

　　以北京為例，上世紀(jì)五十年代北京建設(shè)的大辯論中，梁思成主張保留古城的意見(jiàn)未被采納，而采取了原地改造，結(jié)果很多古建筑被拆掉了，由此造成現(xiàn)在北京市中心不堪重負(fù)。1995年，我在荷蘭當(dāng)大使，浙江省一個(gè)地委書(shū)記去訪問(wèn)，他以為現(xiàn)代化的城市就是“路寬了、樓高了、人多了”，結(jié)果到了荷蘭他才發(fā)現(xiàn)小樓也很漂亮。

　　再往細(xì)微看，國(guó)外這些年很多人行道被專門重新辟出，方便市民行走。而我在老家南京散步時(shí)發(fā)現(xiàn)，人行道比前兩年窄了，自行車、電動(dòng)車、摩托車，統(tǒng)統(tǒng)在上面走，我就在想，“城市如何讓生活更美好？”

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吳建民

（明鏡/?圖）

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　　記者：所以這次世博會(huì)，也是一次反思中國(guó)城市發(fā)展的機(jī)會(huì)？

　　吳建民：是，我們現(xiàn)在不出國(guó)門就可以看到全世界在城市建設(shè)方面最先進(jìn)的理念和技術(shù)。我一直說(shuō)，找到一條適合中國(guó)的城市化道路太難了。現(xiàn)在可以說(shuō)，全世界都在為中國(guó)城市發(fā)展出謀劃策，這就是世博會(huì)的意義。所以我建議我們的市長(zhǎng)書(shū)記們都要來(lái)看世博會(huì)，虛懷若谷地來(lái)學(xué)習(xí)、開(kāi)闊眼界。

　　記者：我們常說(shuō)世博會(huì)是嘉年華，或許上海這座城市把世博會(huì)看得太重了，反而我們現(xiàn)在很難放輕松。

　　吳建民：難以輕松是因?yàn)槲覀儗?duì)世博會(huì)的認(rèn)識(shí)還處于一個(gè)逐漸加深的過(guò)程。實(shí)際上，每個(gè)城市每天都會(huì)出現(xiàn)各種狀況，而且歷屆世博會(huì)也都出現(xiàn)過(guò)這樣那樣的問(wèn)題，但這些問(wèn)題都沒(méi)有影響世博會(huì)的成功，我們不應(yīng)該那么緊張。我們要認(rèn)清世博會(huì)的本質(zhì)，這是一次人類文明的盛會(huì)，是推動(dòng)人類進(jìn)步的一次交流盛會(huì)。

　　記者：有人夸張地說(shuō)，現(xiàn)在的上海就像一個(gè)大舞臺(tái)，所有的上海市民就是不同程度的演員。

　　吳建民：這說(shuō)明我們還沒(méi)有學(xué)會(huì)如何同人家交流，真實(shí)的東西最能感動(dòng)人，其實(shí)很多事政府不安排、不做準(zhǔn)備工作，效果也未必差，但從外界的觀感上，這是真實(shí)的。我們的認(rèn)識(shí)需要推進(jìn)。上海世博會(huì)提供了一次世界看中國(guó)的機(jī)會(huì)。我們現(xiàn)在是在聚光燈下，被人品頭論足是不可避免的。我們需要平常心。

　　記者：無(wú)論怎樣，世博會(huì)的準(zhǔn)備工作算是結(jié)束了。您對(duì)此次世博會(huì)的籌備工作如何評(píng)價(jià)？

　　吳建民：現(xiàn)在來(lái)看，還是非常滿意的。其實(shí)這也經(jīng)歷了一個(gè)摸索的過(guò)程。我記得2002年剛申辦下來(lái)的時(shí)候，世博局要求上海做主題演繹，上海方面曾經(jīng)提出，一共有四百多對(duì)元素，國(guó)展局秘書(shū)長(zhǎng)聽(tīng)了就笑了，怎么這么復(fù)雜??？我自己聽(tīng)這些元素也是云里霧里。但經(jīng)過(guò)了幾年，上海方面盡了最大的努力了，我前不久聽(tīng)說(shuō)上海的領(lǐng)導(dǎo)為了世博經(jīng)常開(kāi)會(huì)到半夜。

　　記者：此次世博會(huì)第一次在發(fā)展中國(guó)家舉辦，這是一大亮點(diǎn)，但也有人提出，這也是尷尬所在，因?yàn)樽鳛檎宫F(xiàn)最先進(jìn)理念、技術(shù)的世博會(huì)上，作為發(fā)展中國(guó)家的中國(guó)未必能有最先進(jìn)的理念和技術(shù)。您怎么看？

　　吳建民：這個(gè)看法有片面性。有一次浙江省的書(shū)記、省長(zhǎng)跟我談起世博會(huì)，我說(shuō)，世博會(huì)博的什么？博的是文化。后來(lái)這個(gè)書(shū)記馬上很明白，他說(shuō)，哎呀，我讓外經(jīng)貿(mào)委抓這個(gè)事情看來(lái)不夠，要管文化的人參與。

　　每屆世博會(huì)，展覽局會(huì)邀請(qǐng)專家從規(guī)模不同的展館中評(píng)出金獎(jiǎng)、銀獎(jiǎng)。我參加了兩屆（漢諾威、愛(ài)知）的專家評(píng)定，中國(guó)館都沒(méi)有被評(píng)上，專家們覺(jué)得你還沒(méi)有達(dá)到。

　　世博會(huì)不是展示成就，它重點(diǎn)展示對(duì)城市這個(gè)主題的理解。比如，2500年前伍子胥設(shè)計(jì)蘇州城，天人合一的理念直到現(xiàn)在也是先進(jìn)的。我期待著我們的主題館、各個(gè)省市的館能有所表現(xiàn)。
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