王向榮：地域性自然

　　《城市環(huán)境設(shè)計(jì)》（以下簡(jiǎn)稱UED）：請(qǐng)您談?wù)勀脑O(shè)計(jì)理念及文化核心。?

　　首先，我們要做屬于今天的設(shè)計(jì)。這意味著我們的設(shè)計(jì)要與社會(huì)發(fā)展同步，反映今天社會(huì)的需要、符合今天社會(huì)的發(fā)展、運(yùn)用今天的科學(xué)技術(shù)和材料，適應(yīng)今天人們的審美興趣和觀念。同時(shí)，設(shè)計(jì)并不僅僅在設(shè)計(jì)產(chǎn)品本身，在某些方面也是在設(shè)計(jì)一種生活，一種平等、健康、陽(yáng)光、與自然相伴的生活方式。

　　其次，設(shè)計(jì)要適合所處的地塊。任何場(chǎng)地都不是一張白紙，場(chǎng)地上包含著自然與文化的信息，這些信息是一個(gè)地區(qū)自然歷史和人類(lèi)歷史演變的記錄。由于自然環(huán)境的不同和文化的差異，每一場(chǎng)地上的環(huán)境在全世界范圍內(nèi)都是唯一的和獨(dú)特的。認(rèn)識(shí)、維護(hù)、順應(yīng)、延續(xù)這種地域景觀是我們重要的設(shè)計(jì)價(jià)值觀。?

　　UED：您的設(shè)計(jì)哲學(xué)是什么？

　　針對(duì)項(xiàng)目的特定目標(biāo)，發(fā)現(xiàn)場(chǎng)地的問(wèn)題，尋求最合理的解決途徑。同時(shí)我們?cè)谶@種途徑中尋求一種平衡，不會(huì)為了人的使用而忽視場(chǎng)地上自然和文化的歷史，不會(huì)為了自然的維護(hù)而排斥人的使用，不會(huì)為了歷史而排斥現(xiàn)代的觀念、技術(shù)和材料，不會(huì)為了藝術(shù)而藝術(shù)，我們希望在自然、社會(huì)、藝術(shù)、生態(tài)、技術(shù)、經(jīng)濟(jì)等因素之間尋求最佳的平衡點(diǎn)。?

　　UED：這些思想與當(dāng)前的可持續(xù)發(fā)展關(guān)系如何？

　　這就是可持續(xù)的思想，只有在解決問(wèn)題的同時(shí)協(xié)調(diào)好各種因素的關(guān)系，自然和文化的價(jià)值才會(huì)得到尊重，社會(huì)的需要才能得到滿足，設(shè)計(jì)的力量也才能得到充分體現(xiàn)。達(dá)到了這種平衡、設(shè)計(jì)才是可持續(xù)的，這是可持續(xù)的核心。?

　　UED：您做過(guò)很多關(guān)于生態(tài)景觀的項(xiàng)目，哪些與此核心的價(jià)值觀聯(lián)系比較密切？能否列舉一些談?wù)劇?

　　其實(shí)我們的設(shè)計(jì)哲學(xué)不僅僅只是針對(duì)一些生態(tài)項(xiàng)目，我們的設(shè)計(jì)千差萬(wàn)別，尺度不同、位置不同、性質(zhì)不同、服務(wù)對(duì)象也不同，所以解決問(wèn)題的方式和最終的結(jié)果都是不同的，但這些項(xiàng)目的核心價(jià)值觀是一樣的，那就是尋求最合理最有效的解決問(wèn)題的方式。當(dāng)然，不同的項(xiàng)目，關(guān)注的重心會(huì)有所側(cè)重，但是，我們力圖尋求設(shè)計(jì)中的一種平衡。

　　杭州西湖西進(jìn)是一個(gè)非常成功的案例，我們通過(guò)恢復(fù)歷史上在西湖湖西區(qū)域的大面積水系，徹底改善了西湖的生態(tài)環(huán)境和景觀結(jié)構(gòu)，將西湖與湖西山區(qū)重新緊密聯(lián)系起來(lái)，拓展了西湖的游覽空間并完善了西湖的游覽線路，利用廣闊的濕地區(qū)域處理西湖的上游來(lái)水，改善了西湖的水質(zhì)，同時(shí)協(xié)調(diào)好原住民的產(chǎn)業(yè)與風(fēng)景之間的關(guān)系。

　　在廈門(mén)園博園中，我們將場(chǎng)地上原有魚(yú)塘演繹出群島的布局結(jié)構(gòu)，使規(guī)劃更合理、可實(shí)施并更具有藝術(shù)的價(jià)值。更重要的是在將園林展覽以及城市新區(qū)的建設(shè)有效地結(jié)合在一起的同時(shí)，維護(hù)了場(chǎng)地上的歷史和文化景觀。?

　　UED：您曾在德國(guó)留學(xué)，您如何評(píng)價(jià)德國(guó)的景觀環(huán)境？

　　在我到過(guò)的國(guó)家里，德國(guó)的環(huán)境質(zhì)量是最完善的，這是與德國(guó)的自然條件、德國(guó)的歷史和現(xiàn)代德國(guó)人的努力工作分不開(kāi)的。

　　德國(guó)位于歐洲的中部、氣候溫和、雨量充沛、降雨平均、無(wú)嚴(yán)寒酷暑、也無(wú)洪澇干旱，境內(nèi)河流縱橫，北部有漫長(zhǎng)的海岸線，自然條件將整個(gè)國(guó)家變成了一個(gè)大的花園。

　　歷史上，德國(guó)在歐洲一直是一個(gè)落后的國(guó)度，直到18世紀(jì)末，德國(guó)還不是一個(gè)統(tǒng)一的國(guó)家，那時(shí)她由350個(gè)侯國(guó)以及1000多個(gè)小邦國(guó)組成。這些城邦都要建造自己的宮廷以及附屬于宮廷的花園，這就是為什么今天德國(guó)的很多城市的中心都有幾十公頃，乃至幾百公頃歷史園林的主要原因。德國(guó)城市的這一特點(diǎn)是世界上其他國(guó)家所難以比擬的。

　　二次世界大戰(zhàn)后，德國(guó)通過(guò)各種途徑，特別是在國(guó)家范圍內(nèi)每年舉辦不同級(jí)別的一系列園林展的方式，不斷地建造城市公共綠地，完善綠地系統(tǒng)，二戰(zhàn)后德國(guó)的大型綠地多是通過(guò)舉辦園林展建造的。

　　德國(guó)也是環(huán)保技術(shù)和生態(tài)技術(shù)研發(fā)走在世界最前列的國(guó)家。屋頂綠化、太陽(yáng)能利用、風(fēng)能發(fā)電、水資源的綜合利用得到政策和技術(shù)的保證。近30年來(lái)，德國(guó)與其它發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大的變化，一些傳統(tǒng)的制造業(yè)開(kāi)始衰落，留下了大片衰頹的工業(yè)廢棄地。通過(guò)工業(yè)廢棄地的保護(hù)、改造和再利用，德國(guó)建成了一批影響世界的環(huán)境工程。

　　德意志民族是非常務(wù)實(shí)的民族，德國(guó)一直在踏踏實(shí)實(shí)地維護(hù)和完善著國(guó)家的環(huán)境體系。到過(guò)德國(guó)的人都能深深體會(huì)到，這里的自然景觀得到很好地保護(hù)，文化景觀得到很好地維護(hù)，有完善的城市綠地結(jié)構(gòu)和優(yōu)美的鄉(xiāng)村風(fēng)光，綠地自然、樸實(shí)，為大眾帶來(lái)廣泛的利益。?

　　UED：德國(guó)的景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)思想對(duì)您的設(shè)計(jì)思維是如何影響？

　　不可否認(rèn)，我的設(shè)計(jì)還是深受德國(guó)景觀設(shè)計(jì)思想影響的，畢竟在德國(guó)學(xué)習(xí)多年，后來(lái)又經(jīng)常去德國(guó)，實(shí)地參觀過(guò)的德國(guó)景觀項(xiàng)目要遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于其他的國(guó)家。?

　　其實(shí)德國(guó)景觀設(shè)計(jì)的思想也在變化，當(dāng)我在德國(guó)學(xué)習(xí)時(shí)，德國(guó)的景觀設(shè)計(jì)多模仿區(qū)域的自然環(huán)境，不追求形式和視覺(jué)效果，而現(xiàn)在，德國(guó)景觀的形式感則很強(qiáng)。但德國(guó)設(shè)計(jì)的精神卻貫穿始終，沒(méi)有太多變化，即追求本質(zhì)，反對(duì)表面化；追求簡(jiǎn)明，反對(duì)繁瑣；追求良好的使用與耐用，反對(duì)裝飾與無(wú)功能的設(shè)計(jì)；追求經(jīng)濟(jì)高效，反對(duì)奢侈浪費(fèi)；追求創(chuàng)造性，反對(duì)平庸；追求結(jié)構(gòu)的邏輯、材料的精良和細(xì)部的準(zhǔn)確。這些也是我們的設(shè)計(jì)所追求的。?

　　UED：這些影響引申到設(shè)計(jì)上是不是對(duì)設(shè)計(jì)個(gè)性、突破傳統(tǒng)的強(qiáng)調(diào)？

　　這些影響會(huì)讓我們的設(shè)計(jì)結(jié)果具有個(gè)性，并與某些傳統(tǒng)不同。但在設(shè)計(jì)中，我們的目標(biāo)并不是為了個(gè)性和突破傳統(tǒng)，我們只尋求創(chuàng)造性地解決問(wèn)題的方式。

　　因?yàn)槊總€(gè)項(xiàng)目的場(chǎng)地條件是不同的，也就是說(shuō)每個(gè)地塊的條件都是唯一的，這決定了如果設(shè)計(jì)是屬于地塊的，那它就一定會(huì)具有某些方面的個(gè)性。而傳統(tǒng)又是什么呢，如果將傳統(tǒng)理解為地塊上的遺存，設(shè)計(jì)與傳統(tǒng)一定會(huì)有緊密的聯(lián)系。如果傳統(tǒng)是指地塊以外的其他的什么，如歷史上的物質(zhì)的形態(tài)、或是古籍圖書(shū)中的記載，或是一些人頭腦中的固有觀念，設(shè)計(jì)也沒(méi)有必要與這些傳統(tǒng)關(guān)聯(lián)。?

　　UED：根據(jù)您的經(jīng)歷，請(qǐng)您談?wù)勀侨绾慰创龞|方傳統(tǒng)文化與當(dāng)代景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)的結(jié)合的？

　　盡管在景觀設(shè)計(jì)方面，目前西方國(guó)家走在了東方國(guó)家的前面，但現(xiàn)代景觀設(shè)計(jì)并不是西方的專利。東方傳統(tǒng)文化與當(dāng)代景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)完全是兩個(gè)概念，兩者沒(méi)有必要結(jié)合，也沒(méi)有必要不結(jié)合。

　　在我們的設(shè)計(jì)思想中，并沒(méi)有東西方的界限，只有創(chuàng)造性地尋求最佳的解決問(wèn)題的方式，完成適合場(chǎng)地的設(shè)計(jì)。當(dāng)然最后的結(jié)果總會(huì)以一種形態(tài)表達(dá)出來(lái)，如果這種形態(tài)是從地塊上生成的，就符合當(dāng)代景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)的價(jià)值觀。這種形式與我們熟悉的所謂的東方的傳統(tǒng)可能很接近，也可能有很大的反差，但如果出現(xiàn)反差就認(rèn)為設(shè)計(jì)是非東方傳統(tǒng)的，那我認(rèn)為這是對(duì)東方傳統(tǒng)的符號(hào)化的理解，也是對(duì)當(dāng)代景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)的模式化的理解。?

　　UED：傳統(tǒng)的風(fēng)景園林專業(yè)與當(dāng)代景觀設(shè)計(jì)的關(guān)系如何？傳統(tǒng)的精華在您的作品里，是否也有所傳承？

　　第一個(gè)問(wèn)題很難回答。風(fēng)景園林和景觀設(shè)計(jì)，名稱不同，但對(duì)應(yīng)的國(guó)際術(shù)語(yǔ)只是一個(gè)，即“Landscape?Architecture”。從這一點(diǎn)上看，風(fēng)景園林和景觀設(shè)計(jì)是一回事，實(shí)際上中國(guó)目前的風(fēng)景園林和景觀設(shè)計(jì)，盡管有一些很激烈的爭(zhēng)論，但兩者的研究領(lǐng)域、實(shí)踐范圍和核心教學(xué)體系的確沒(méi)有什么差異。不過(guò)，一個(gè)行業(yè)具有兩個(gè)或多個(gè)不同的名稱，必然引起誤解和混亂，希望大家少進(jìn)行無(wú)謂的爭(zhēng)論，多作實(shí)事，逐步將行業(yè)的中文術(shù)語(yǔ)統(tǒng)一在一個(gè)名詞之下。

　　第二個(gè)問(wèn)題是傳統(tǒng)的傳承。在世界范圍內(nèi)，傳承都是設(shè)計(jì)領(lǐng)域非常重要的課題，特別是對(duì)一個(gè)有深厚的設(shè)計(jì)傳統(tǒng)的國(guó)家而言。但是，設(shè)計(jì)的本質(zhì)并不是對(duì)歷史的傳承，而是解決具體地塊上的問(wèn)題，用最簡(jiǎn)單、最經(jīng)濟(jì)、最合適和最有效的辦法來(lái)解決問(wèn)題，處理好功能、空間、比例、尺度、色彩、材料、節(jié)點(diǎn)、細(xì)部等等非常具體而樸實(shí)的環(huán)節(jié)。

　　我們要傳承什么？怎樣傳承？我們不能把我們優(yōu)秀的傳統(tǒng)符號(hào)化、固定化和模式化。否則會(huì)得出許多經(jīng)不起深究的結(jié)論，帶來(lái)傳承的誤區(qū)。

　　比如，我們?cè)S多人認(rèn)為，中國(guó)傳統(tǒng)園林是模仿自然的，所以中國(guó)園林也是自然的。后人創(chuàng)作的一些園林，或是模仿這些園林，或是繼承了它們的基本原則和手法，所以也是自然的。而西方的園林不是模仿自然山水的，所以西方的園林是人工的，是人工強(qiáng)加給自然的。其實(shí)這個(gè)命題并不正確。沿著這一命題，我們會(huì)得出自然沒(méi)有直線，因此只有曲線的才是自然的，我們會(huì)把形式作為評(píng)判自然與否、評(píng)判是中是西的標(biāo)準(zhǔn)，這其實(shí)是非常膚淺的。

　　將傳統(tǒng)模式化的結(jié)果會(huì)讓我們更容易以中國(guó)式的名義接受自己所熟悉的處理方式，而已西方式的名義拒絕我們所不熟悉的處理方式，無(wú)論這些處理方式是否合理。我們認(rèn)為彎曲的道路、起伏的地形、挖湖堆山就是中國(guó)的，這樣做是對(duì)歷史的傳承；反之就是西方的，是外國(guó)的，是從國(guó)外學(xué)來(lái)的。

　　實(shí)際上我們不要、也不應(yīng)該將中國(guó)園林看作是一個(gè)封閉的系統(tǒng)，一個(gè)與世隔絕的桃源。人為地規(guī)定什么是屬于中國(guó)的，什么是屬于西方的。世界上，沒(méi)有什么形式一定代表了西方，也沒(méi)有什么形式一定就代表東方。在許多情況下，我們將我們的傳統(tǒng)模式化了，以為沿著這一模式發(fā)展就是對(duì)過(guò)去的傳承。我們把要傳承的歷史簡(jiǎn)單化了。

　　我們自己的設(shè)計(jì)會(huì)有傳承，但我們不會(huì)將視野局限于中國(guó)歷史園林的傳承之中，而是回到中國(guó)園林的本質(zhì)——向自然學(xué)習(xí)。只不過(guò)我們會(huì)拓展自然觀，自然并不只局限于自然山水，自然有多種層面，自然是大地之上本身所具有的信息，我們認(rèn)為，尊重這些信息產(chǎn)生的設(shè)計(jì)就是對(duì)歷史的尊重與傳承。?

　　UED：您做為北林園林學(xué)院的副院長(zhǎng)，在您的景觀教學(xué)體系里如何平衡傳統(tǒng)與現(xiàn)代的文化核心？

　　北林園林學(xué)院有非常龐大的教學(xué)體系，涉及到5個(gè)專業(yè)，在校近2000名大學(xué)生、700多名碩士研究生和博士研究生。

　　學(xué)院有一支百人的師資隊(duì)伍，教育方式肯定是多元的，會(huì)有許多不同的思想。我的思想只會(huì)更主要地影響我的研究生，讓他們知道，必須尊重傳統(tǒng)的價(jià)值，但我們的傳統(tǒng)并不僅僅局限于古典的花園之中，盡管現(xiàn)代風(fēng)景園林/景觀學(xué)科是由古老的花園設(shè)計(jì)繁衍而來(lái)的。其實(shí)我們前人的生活方式就是傳統(tǒng)的核心，他們?cè)谑澜缟系倪z存就是傳統(tǒng)的物質(zhì)體現(xiàn)。在設(shè)計(jì)中平衡傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)鍵在于，一方面，要保護(hù)前人在過(guò)去的歲月中創(chuàng)造的文化遺產(chǎn)，讓它們經(jīng)我們之手再完整地傳遞給下一代；另一方面，我們必須創(chuàng)造屬于我們這個(gè)時(shí)代有價(jià)值的文化，只有這樣的文化才有可能成為新的遺產(chǎn)，成為留給后代的財(cái)富，也才有可能使后人通過(guò)它們來(lái)了解我們這個(gè)時(shí)代的傳統(tǒng)。?

　　UED：您如何評(píng)價(jià)國(guó)內(nèi)正在逐步興起和發(fā)展的景觀設(shè)計(jì)界？

　　經(jīng)過(guò)數(shù)十年的積累和10余年快速發(fā)展,今天的中國(guó)景觀設(shè)計(jì)界盡管還有很多不完善，還存在各種各樣的問(wèn)題，但是在整個(gè)世界的體系之中，中國(guó)的景觀設(shè)計(jì)絕對(duì)不是落后的，這一點(diǎn)我們每個(gè)人都能深深地感受到。

　　在境外的景觀設(shè)計(jì)師大量進(jìn)入中國(guó)的初期階段，還多由境外的設(shè)計(jì)事務(wù)所贏得中國(guó)的一些景觀設(shè)計(jì)的競(jìng)標(biāo)項(xiàng)目。而今天，越來(lái)越多的中國(guó)本土的設(shè)計(jì)事務(wù)所和設(shè)計(jì)師獲得了這種機(jī)會(huì)。由于中國(guó)的景觀設(shè)計(jì)師的努力和設(shè)計(jì)水平的不斷提高，在與境外的事務(wù)所競(jìng)爭(zhēng)之中，本土設(shè)計(jì)師并不處于下風(fēng)，他們?cè)絹?lái)越多地得到了應(yīng)有的尊重。

　　在十多年前，就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，當(dāng)我在歐洲，面對(duì)那些歷史的和現(xiàn)代的歐洲園林，毫不夸張地說(shuō)，我有一點(diǎn)朝圣的心理；但是伴隨著中國(guó)景觀設(shè)計(jì)的飛速發(fā)展，這種心理越來(lái)越弱，現(xiàn)在已經(jīng)完全消失了。我們完全是在平視地看西方所做的東西，我們同樣可以看到他們的許多缺點(diǎn)、不足和問(wèn)題。

　　今天的中國(guó)，出色的設(shè)計(jì)師還鳳毛麟角，但再過(guò)10年，當(dāng)在中國(guó)景觀設(shè)計(jì)迅速發(fā)展背景下開(kāi)始學(xué)習(xí)風(fēng)景園林/景觀的設(shè)計(jì)師，經(jīng)過(guò)了10-20年的實(shí)踐積累，進(jìn)入了他們職業(yè)生涯的最好的時(shí)期時(shí)，中國(guó)將擁有世界上最龐大的一支景觀設(shè)計(jì)師隊(duì)伍，中國(guó)景觀設(shè)計(jì)的實(shí)踐成果會(huì)有更廣泛的世界影響，并在世界上樹(shù)立起自己的地位。?

　　UED：景觀設(shè)計(jì)在中國(guó)的發(fā)展趨勢(shì)如何？?

　　景觀設(shè)計(jì)永恒的主題是協(xié)調(diào)人與的自然的關(guān)系，這涉及到如何認(rèn)識(shí)自然、如何認(rèn)識(shí)由人所構(gòu)筑的社會(huì)以及如何協(xié)調(diào)社會(huì)與自然的和諧發(fā)展。

　　未來(lái)，我們的自然觀會(huì)更加拓展，人們會(huì)在不同的層面上和環(huán)境中認(rèn)識(shí)自然的本質(zhì)，以此反思我們?cè)?jīng)的在不同地域中所謂的模仿自然的設(shè)計(jì)所帶來(lái)的問(wèn)題和后果，并真正地理解設(shè)計(jì)遵循自然的真諦。

　　未來(lái)，景觀的社會(huì)屬性會(huì)更深入人心，與社會(huì)同步發(fā)展、維護(hù)地域歷史與文化、好用、適用、經(jīng)濟(jì)、生態(tài)會(huì)成為景觀設(shè)計(jì)的普遍價(jià)值觀。