Francesco Bandarin：聯(lián)合國教科文組織世界遺產(chǎn)中心主任采訪

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Franceso Bandarin先生

問：最近聯(lián)合國教科文組織關于文化景觀的報告上說：“當一個地區(qū)被看成景觀時，它就擁有了文化價值；但是這些價值并不一定很突出，具有普遍性。這些景觀是人與環(huán)境互動而形成的，如果這種互動具有重要的公共性價值，那么它就可以被稱為世界文化景觀遺產(chǎn)。”請您描述下申請成為文化景觀遺產(chǎn)的程序？現(xiàn)在列出文化景觀遺產(chǎn)的只有63處，還不到世界遺產(chǎn)總數(shù)的10％。

答：我們有一個世界自然遺產(chǎn)名錄，上面記錄了不同類別的遺產(chǎn)，其中一類就是文化景觀遺產(chǎn)，這個類別是1994年增加上去的。這類遺產(chǎn)是用來辨識人和自然的特殊關系，以及這種關系所衍生的產(chǎn)物，特別是當它達到了我們稱之為“長期公共價值”的時候。一處遺產(chǎn)的價值是通過和相同類別的遺產(chǎn)比較而產(chǎn)生的。文化景觀遺產(chǎn)首先經(jīng)過專家的評選，最后再由世界自然遺產(chǎn)委員會決定它是不是世界性的。

　　通常，文化景觀遺產(chǎn)的提名是由世界遺產(chǎn)公約成員國提出的。世界遺產(chǎn)公約是一款國際性條約，到現(xiàn)在已經(jīng)擁有186個成員國。一旦某個國家簽署了世界遺產(chǎn)公約，那么它就有權力進行世界自然遺產(chǎn)的提名，然后由聯(lián)合國教科文組織和其它機構(gòu)來進行評估。

問：有些文化景觀遺產(chǎn)正頻臨消失，比如阿富汗的巴米揚谷文化景觀和考古遺址、巴基斯坦的拉合爾古堡和沙利馬爾花園、伊朗的巴姆城堡。您認為以下哪個原因?qū)@些景觀造成的危害更大：自然災害（地震、洪水、風化）還是人為因素（掠奪、城市發(fā)展、故意破壞）？

答：拿巴姆城堡來說，2003年的大地震很明顯對其造成了很大的損害。那些具有高度考古價值的景觀對于世界自然遺產(chǎn)來說非常非常重要。因此，地震、洪水以及其它自然災害都是很大的威脅。而有些景觀靠近城區(qū)，因此城市發(fā)展和人為破壞對其影響也很大。

　　至于沙利馬爾花園，它現(xiàn)在基本上已經(jīng)很難辯認出其歷史面貌了。過去，它是自然中的一道獨立景觀，而現(xiàn)在卻置身于貧民窟之中，因此它被周圍環(huán)境破環(huán)得很嚴重。園林景觀網(wǎng)

　　另外對于其它的景觀，我想說的是：最大的威脅是來自社會經(jīng)濟變化。比如，菲律賓有一個非常重要的文化景觀——著名的水稻梯田，這是一千多年以來，這里人們活動的產(chǎn)物。稻田建造在山上的梯田上。該地區(qū)的人口遷移和經(jīng)濟變化致使此地受到了破壞，而梯田沒有得到比較好的維護。因此這種情況就比較特殊了。

　　當然，去保留一個發(fā)展中的景觀是件很難的事。我們生活的世界不斷變遷，我們也必須去適應這些變化。有時候，很難想像某件東西能夠始終保持原貌。這就讓我們不得不定義好這些發(fā)展變化的遺產(chǎn)類別。我們也試著在聯(lián)合國教科文組織中改變大家的看法，那就是有些遺產(chǎn)在變化的世界中也是會發(fā)生變化的。

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菲律賓水稻梯田

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問：景觀保護起始于公元748年，當時，唐朝皇帝唐玄宗頒布一道法令禁止人們在九曲河釣魚伐木。人造景觀的出現(xiàn)也有好幾個世紀了，比如一些精心設計的花園。那么請問，文化景觀遺產(chǎn)保護真的是一個新理念嘛？

答：國際條約中的遺產(chǎn)名錄是一種現(xiàn)代說話，但是景觀確實很早就有了，通常這些景觀都只屬于貴族或者統(tǒng)治階級。自從人類世界存在后，就有了人造景觀，但是這些景觀都是屬于私人。

　　而我們現(xiàn)在討論的是這些屬于全人類的，屬于公眾的景觀。文化景觀是一種集體的事物。它是在社會民主、人們有選擇、甚至有時是人們有權力的氛圍中產(chǎn)生的。

　　中國皇帝的華麗花園只局限于部分人欣賞，這些景觀也只是為了這些人的享受而存在。因此，這種景觀我們是沒法比較的。景觀的社會范疇已經(jīng)和過去完全不一樣了。

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問：地球上有很多自然景觀已經(jīng)成為了旅游勝地，如蒙古大草原、雨林、考古地，這些地方都是文化遺產(chǎn)。請問，擁有這些景觀的國家應該如何平衡旅游人數(shù)，來保護文化和景觀的連通性，保護景觀中的生態(tài)系統(tǒng)？

答：其實在我們看來，這兩個目標很相似。保護景觀就是要計劃出一個可持續(xù)性發(fā)展的方案?？沙掷m(xù)性發(fā)展方案就是讓我們考慮如何使用科學技術，如何進行城市生活，以及如何了解未來、了解自然。

　　我們要試著從歷史中學習借鑒，同時利用現(xiàn)代和傳統(tǒng)方法來讓我們更好地過上現(xiàn)代生活。我認為，可持續(xù)性發(fā)展的挑戰(zhàn)就是從歷史中學習，如何將一些傳統(tǒng)的東西帶入現(xiàn)代生活中，帶入到未來。傳統(tǒng)景觀技術還有很多值得我們?nèi)W習，包括這些景觀如何建成的，我們可以分析景觀的地層結(jié)構(gòu)和分層程序。

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英國康沃爾和西德文礦區(qū)景觀

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問：有這么一件有趣的事情，聯(lián)合國教科文組織文化景觀遺產(chǎn)項目將不少采礦場地定義為文化景觀，其中包括英國的康沃爾和西德文礦區(qū)景觀。很多環(huán)境保護學者表示出他們的擔心，因為采礦并不是一種對可持續(xù)性發(fā)展方案，按理說它們不應該被歸為世界遺產(chǎn)。為什么會這么進行這種定義呢？

答：我們在世界遺產(chǎn)公約中已經(jīng)定義了不同類別的景觀遺產(chǎn)，有些景觀是我們?nèi)粘Ｉ钏芤姷降模挥行┦强脊艌鲋肪坝^；有些是歷史遺留下來的景觀，沒有任何現(xiàn)代用途。但是，文化景觀必須包納所有人和自然互相影響的地方。

　　因此，我認為這些景觀的類型很多，它們是過去人類生活的一部分。即使是礦場這類地方，也是過去人類生活的一部分。不過，我們并不認可這些景觀對未來有益，但是它們是人類歷史的見證這一點是不能懷疑的。

問：最近一份聯(lián)合國教科文組織的報告稱：“連續(xù)景觀反應了人類發(fā)展的進程和特點，它就像是文檔一樣能夠閱讀。通過傳統(tǒng)功用的連續(xù)性、局部和整體的關系可以界定出這些景觀的歷史完整性。”請問，聯(lián)合國教科文組織是如何保護一處持續(xù)發(fā)展的景觀呢？

答：這確實是個極具挑戰(zhàn)性的難題。“凍結(jié)”一處景觀并非我們所愿。雖然我們知道我們的任務是保護這些景觀，但是世界是發(fā)展的，有些景觀遺產(chǎn)也會發(fā)生變化。因此，在我們的實際工作中，我們是允許一些景觀滿足現(xiàn)代的需求，但是它們所蘊含的文化景觀價值是不會變化。既然社會再如何發(fā)展，這種文化景觀價值是可以保留下來的。園林景觀網(wǎng)

　　在變化的環(huán)境中保留這些文化景觀價值，這是一種挑戰(zhàn)。這種任務并不輕松，不過它確實是我們努力在聯(lián)合國教科文組織中推行的一種概念。

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開羅艾茲哈爾公園

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問：很多景觀設計師努力得修復城市中的褐色區(qū)域，在這些被腐蝕的土地上建造全新的可持續(xù)性景觀。這種做法將一些和可持續(xù)性有關的新文化價值融入到景觀中。比如，即將建成的紐約清泉公園，這是一個垃圾填埋場改造而成的公園。你認為類似的這些項目在未來是否有可能被界定為文化景觀呢？?


答：我想這會的，本質(zhì)上，這是對我們工業(yè)歷史的再次思索。我們在歐洲有大量相同的例子，特別是在德國，德國應該算是這類項目的先驅(qū)者。由工業(yè)場地和廢地改造成新公園，確實改善了地區(qū)的生活質(zhì)量和外貌?，F(xiàn)在你去德國魯爾區(qū)看看，你會發(fā)現(xiàn)昔日的煤礦開采工業(yè)中心已經(jīng)不復存在，取而代之的是全新的美麗景觀。在未來，我們不能把這些景觀項目排除到名錄之外，因為它代表現(xiàn)代社會的一個巨大成就。

　　最近我去過埃及開羅，在那里我參觀了阿加汗文化信托基金會開展的一個重要工程項目，這個項目叫艾茲哈爾公園，艾茲哈爾公園建在城市中央的垃圾場上。這個項目是開羅市重建項目和現(xiàn)代化發(fā)展的核心所在，而且它還能保護開羅的歷史地區(qū)。這個項目的作用可謂一舉兩得，首先修復了城市中的廢地，其次還能促進城市重建和發(fā)展。?
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