專(zhuān)訪汶川縣委副書(shū)記張通榮：災(zāi)后重建選址困難

　　張通榮，37歲，藏族人。5.12特大地震時(shí)，張通榮任汶川縣常務(wù)副縣長(zhǎng)，地震中，他擔(dān)任臨時(shí)指揮中心副指揮長(zhǎng)，組織部隊(duì)集結(jié)救災(zāi)，幫助疏散群眾，下令全面控制飲用水、糧食及燃料，按照戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期調(diào)配辦法，保證人均基本消費(fèi)。面對(duì)毀滅與死亡，汶川人凝聚在一起。一年過(guò)去了，在巨大的災(zāi)難困境中，在廢墟上，一個(gè)新汶川正在生長(zhǎng)。

　　央視《新聞會(huì)客廳》專(zhuān)訪汶川縣委副書(shū)記、常務(wù)副縣長(zhǎng)張通榮。

　　李小萌：遠(yuǎn)處我看到那邊掛著國(guó)旗像個(gè)鐘樓一樣，時(shí)間還停在地震發(fā)生那一刻。

　　張通榮：對(duì)。因?yàn)檫@個(gè)地方?jīng)]有發(fā)生地震以前，我們阿壩師專(zhuān)師范的專(zhuān)科學(xué)校在這個(gè)地方，它以前住了一萬(wàn)多人在里面，現(xiàn)在唯一剩下的就是我們現(xiàn)在對(duì)面的這部分房屋。

　　李小萌：像您身后的這排房看著很新，有沒(méi)有人住？

　　張通榮：這是在發(fā)生大地震以前，一個(gè)開(kāi)發(fā)商搞的商品開(kāi)發(fā)的樓盤(pán)，是5.12那天上午正在組織驗(yàn)收，下午就出具有關(guān)手續(xù)，恰好手續(xù)還沒(méi)有來(lái)得及，就已經(jīng)發(fā)生大地震了。

　　李小萌：像這個(gè)鐘所在的這個(gè)樓，我剛才進(jìn)去了一下，基本上也廢棄了，為什么會(huì)留下來(lái)？

　　張通榮：這個(gè)我們要當(dāng)作一個(gè)歷史的見(jiàn)證把它留下來(lái)，包括把這個(gè)廣場(chǎng)作為記憶希望的這么一個(gè)主題的廣場(chǎng)，為什么把它作為記憶希望呢？讓我們所有后來(lái)人記住這場(chǎng)災(zāi)難的深重，感受身邊的人可貴。同時(shí)更重要的是通過(guò)這個(gè)記憶來(lái)記住地震跟人類(lèi)之間比起來(lái)，人類(lèi)實(shí)際上有的時(shí)候顯得非常渺小，所以我們就要學(xué)會(huì)今后在重建的過(guò)程當(dāng)中要有抗震意識(shí)，災(zāi)后重建的時(shí)候我們一個(gè)縣里開(kāi)辟了三個(gè)避難的場(chǎng)所，也只有這樣才能讓老百姓真的看到它未來(lái)發(fā)生的希望。

　　短片：

　　汶川位于狹長(zhǎng)的山谷之中，地震前，汶川縣城有平整安全之地約四平方公里，地震中，山體垮塌移動(dòng)，土地毀損，可用之地僅余三平方公里左右。經(jīng)過(guò)激烈爭(zhēng)論，汶川縣城就地重建，約一萬(wàn)人需要搬出縣城，學(xué)校醫(yī)院等公共服務(wù)設(shè)施、城鄉(xiāng)居民永久住房的選址異常困難。

　　李小萌：其實(shí)地震發(fā)生以后，過(guò)了搶險(xiǎn)救災(zāi)那個(gè)階段，關(guān)于汶川縣城是異地重建還是就地重建有個(gè)非常激烈的爭(zhēng)論，到后來(lái)決定就地重建，這樣的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，對(duì)于汶川來(lái)講，最大的困難是什么？

　　張通榮：最大的困難就是選址上的困難，因?yàn)闉?zāi)后重建，你首先需要考慮把公共服務(wù)設(shè)施放在哪里，然后把這些城鄉(xiāng)居民安置在哪里，但是我們周邊的這些山體已經(jīng)這么破碎，再加之我們老百姓在重建的過(guò)程當(dāng)中，他的期望也是希望到安全的地方去，學(xué)校、醫(yī)院這些公共服務(wù)設(shè)施，我們也要把它放到安全的地方去，但是土地那么有限，那怎么辦？在這種情況下我們就只有考慮，首先把公共服務(wù)設(shè)施放在相對(duì)開(kāi)闊的地方，還有便民，而且安全的地方去。這樣一來(lái)，我們的矛盾就出來(lái)了，老百姓就可以說(shuō)，你現(xiàn)在把這些好的這些地方給我占了以后，我們到哪里去，所以我們面臨的第一個(gè)問(wèn)題就是，老百姓的這個(gè)關(guān)口，他要同意。

　　李小萌：在有限的土地上，什么樣的項(xiàng)目是必須要保證它的運(yùn)營(yíng)？

　　張通榮：公共服務(wù)設(shè)施這塊是必須保證的。

　　李小萌：您剛才說(shuō)公共設(shè)施是首先要保證的，這是您作為書(shū)記，作為一個(gè)管理者來(lái)講的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在這兒，所有的居民也是這么一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)嗎？

　　張通榮：剛開(kāi)始他們不是這樣理解的，他們就覺(jué)得災(zāi)后重建以后，因?yàn)樗麄兪芰诉@么大的災(zāi)難，作為政府保護(hù)他的安全，包括今后給他提供下一步要發(fā)展的這么一個(gè)地方，也是政府必須應(yīng)該做的。當(dāng)初我們之間也發(fā)生一些觀念方面的不對(duì)稱(chēng)，他就覺(jué)得政府為什么不考慮我？舉個(gè)例子，原來(lái)他住在城里邊，現(xiàn)在我們比如說(shuō)把安置房安在這個(gè)地方，畢竟比他以前他的生活可能不是那么方便，買(mǎi)菜。所以在這樣的情況下，我們確實(shí)要解決一個(gè)什么問(wèn)題？災(zāi)后重建為了誰(shuí)？政府就考慮這個(gè)問(wèn)題了，災(zāi)后重建究竟為了誰(shuí)？還是為了這些群體，那怎么辦？我們跟他們溝通，給他們講道理，我們跟他們講，你們的孩子們那么小，他們是不是應(yīng)該在最安全的地方，最方便的地方，他們覺(jué)得應(yīng)該的，再反過(guò)來(lái)問(wèn)他們，醫(yī)院應(yīng)不應(yīng)該在最安全、最開(kāi)闊的地方，他們也覺(jué)得應(yīng)該。好了，反過(guò)來(lái)我們?cè)賳?wèn)，商業(yè)這塊我們搞在山腳下或者更遠(yuǎn)的地方，你們買(mǎi)東西方不方便，他們也覺(jué)得不方便，這些你們覺(jué)得該不該保，他們覺(jué)得應(yīng)該保，應(yīng)該保了以后，已經(jīng)保的這些項(xiàng)目，現(xiàn)在你們就保不住了，你們?cè)趺崔k呢？所以我們就這樣溝通。

　　李小萌：面對(duì)面地溝通？

　　張通榮：面對(duì)面地溝通，我們以前那個(gè)電影院垮塌了，我們拆掉以后，就在那個(gè)地方搞了一個(gè)縣城重建有關(guān)政策的現(xiàn)場(chǎng)解答會(huì)，就跟新聞發(fā)布會(huì)那個(gè)道理一樣的，老百姓下邊就問(wèn)你問(wèn)題，他有什么問(wèn)題都要問(wèn)你，這個(gè)時(shí)候你必須正面去回答他，所以我們就在一個(gè)開(kāi)放的環(huán)境，沒(méi)有在會(huì)議室，因?yàn)闀?huì)議室里面很多老百姓就比較拘謹(jǐn)。

　　李小萌：像這樣解答，人多的時(shí)候能來(lái)多少人？

　　張通榮：我們那天開(kāi)會(huì)的時(shí)候，接近來(lái)了一兩千人。

　　李小萌：一兩千人？每個(gè)人都可以提問(wèn)題？

　　張通榮：每個(gè)人都可以提問(wèn)題，但是提問(wèn)題的時(shí)候，我們還是有話(huà)筒給他們，不可以亂鬧的。

　　李小萌：挺像新聞發(fā)布會(huì)的樣子。

　　張通榮：對(duì)，還有一種方式就是把我們的規(guī)劃圖搞出來(lái)，然后讓老百姓來(lái)看。

　　李小萌：公示出來(lái)是嗎？

　　張通榮：對(duì)，那個(gè)效果圖，你用專(zhuān)業(yè)圖紙給老百姓看他是看不懂的，我們必須要把效果圖，我們今后汶川建起來(lái)是什么樣的效果，直接展示給老百姓，他覺(jué)得這個(gè)縣城好，他們當(dāng)時(shí)對(duì)我們就有要求了，既然你們現(xiàn)在把它規(guī)劃得這么漂亮，我們也可以搬走，但是你們一定要按圖上給我們建得那么漂亮哦，他們給我們提條件了，慢慢慢慢溝通，實(shí)際上我們這邊老百姓還是挺可愛(ài)的。

　　李小萌：像您剛才說(shuō)的，把規(guī)劃圖公布出來(lái)，跟大家開(kāi)個(gè)面對(duì)面的現(xiàn)場(chǎng)會(huì)，這種工作方法跟震前比起來(lái)應(yīng)該是變化很大的。

　　張通榮：變化還是很大的，在地震以前我們做規(guī)劃是相對(duì)封閉的，有關(guān)的規(guī)劃院把這些圖紙搞出來(lái)以后，我們就請(qǐng)一批專(zhuān)家來(lái)評(píng)審，評(píng)審?fù)炅艘院?，我們領(lǐng)導(dǎo)就參加，看一看，可以了，就拍板。地震以后像這種方式，老百姓都非常歡迎，但是先前來(lái)說(shuō)我們還是很擔(dān)心，擔(dān)心什么呢？就怕專(zhuān)家的意見(jiàn)，包括領(lǐng)導(dǎo)的意見(jiàn)跟老百姓的意見(jiàn)不一致怎么辦呢？那我們不是自己搞得自己沒(méi)退路了嗎？后來(lái)我們采取了一個(gè)折中的辦法，專(zhuān)家的意見(jiàn)占多少，然后老百姓的意見(jiàn)占多少，加在一塊，哪一個(gè)方案是最優(yōu)的我們就選那個(gè)方案。結(jié)果這個(gè)方案，基本上后來(lái)就是專(zhuān)家的意見(jiàn)跟老百姓的意見(jiàn)對(duì)應(yīng)在一塊，基本上還是兩邊都兼顧了。

　　李小萌：為什么地震發(fā)生之后工作方法發(fā)生了這么大的變化？

　　張通榮：這就和我剛才說(shuō)的我們遇到的困難是非常相關(guān)的，因?yàn)榈卣鹨院螅阏f(shuō)政府的考慮是讓公共服務(wù)設(shè)施到哪個(gè)區(qū)域，這怎么回事，但是老百姓他有他的考慮，在這種情況下你要讓老百姓理解你，所以你就必須突破一個(gè)問(wèn)題，你究竟災(zāi)后重建用戶(hù)是誰(shuí)，災(zāi)后重建為了誰(shuí)這個(gè)問(wèn)題。我們的觀念發(fā)生了很大的變化。

　　李小萌：也可以像以前一樣比較相對(duì)強(qiáng)制一點(diǎn)的方式來(lái)做，可能那樣效率還更高呢。

　　張通榮：我們從心理上有個(gè)感應(yīng)，就是覺(jué)得老百姓受了這么大的災(zāi)難，我們大家可以說(shuō)是患難與共，如果我們還是像以前那種方式一樣，老百姓就覺(jué)得，他的很多心聲，他有很多愿望沒(méi)法實(shí)現(xiàn)，跟政府沒(méi)法溝通，他本來(lái)就已經(jīng)很失望，從地震陰影中沒(méi)走出來(lái)，所以我們是換角度來(lái)思考問(wèn)題，很多人失去了親人，而且很多人從地震陰影里邊走不出來(lái)，這個(gè)時(shí)候他唯一的愿望就是希望災(zāi)后重建的時(shí)候把他的一些想法變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，政府給他吃個(gè)閉門(mén)羹，所以這樣老百姓就再也看不到希望了，不這么做，可能我們做的很多工作，可能是四面逢難的境地了，因?yàn)槔习傩詹恢С帜?，最后你這個(gè)工作，包括你災(zāi)后重建整體推進(jìn)的時(shí)候，可能老百姓對(duì)你就不是來(lái)支持你，是反對(duì)你了，所以這個(gè)主流民意希望政府更加開(kāi)放，更加陽(yáng)光地操作這個(gè)事兒。

　　李小萌：也說(shuō)明在震后，整個(gè)社會(huì)的穩(wěn)定非常重要，用什么樣的方式來(lái)維持這種穩(wěn)定的狀態(tài)，工作方法很重要。

　　張通榮：我個(gè)人還是覺(jué)得首先是政府，你的出發(fā)點(diǎn)是站在哪個(gè)角度，你是僅僅站在政府的角度思考問(wèn)題還是站在最低層的層次去思考問(wèn)題，什么意思呢？就是靠我們老百姓來(lái)支持，靠老百姓的理解。特別是我們防疫這塊跟消防，我們每個(gè)區(qū)老百姓自己拿進(jìn)來(lái)，他有消防隊(duì)，有治安隊(duì)，然后他自己參與進(jìn)來(lái)，他覺(jué)得這個(gè)事兒還是比較麻煩，然后大家還可以輪流，這個(gè)星期這家人派一個(gè)代表，下個(gè)星期那家派個(gè)代表，通過(guò)這種方式實(shí)際上比原來(lái)你自我感覺(jué)很良好，政府這塊隊(duì)伍來(lái)了，完全管住，實(shí)際上是鞭長(zhǎng)莫及，還得靠我們老百姓自己他動(dòng)手起來(lái)，一下子把問(wèn)題解決了。

　　李小萌：真是在實(shí)踐中摸索。

　　張通榮：對(duì)，這次我感受特別深就是只有依靠我們老百姓，只有依靠我們基層。

　　李小萌：畢竟整個(gè)面積縮小四分之一，是不是能把所有的人都安置好？

　　張通榮：應(yīng)該說(shuō)實(shí)事求是來(lái)說(shuō)，像地震前我們把所有的單位，所有的公共設(shè)施，所有的城鄉(xiāng)居民的安置下去現(xiàn)在是不現(xiàn)實(shí)的，我們現(xiàn)在有兩種方式來(lái)解決這個(gè)矛盾，第一個(gè)就是把一些公共服務(wù)設(shè)施從這個(gè)地方轉(zhuǎn)移到別的區(qū)域去，還有一個(gè)方式就是把黨政機(jī)關(guān)以前占的土地讓出來(lái)，我們以前黨政機(jī)關(guān)一個(gè)單位占一塊地，下一步可能我們都要整合了。

　　李小萌：現(xiàn)在沒(méi)有蓋新的黨政機(jī)關(guān)辦公樓？

　　張通榮：現(xiàn)在還沒(méi)有動(dòng)，黨政機(jī)關(guān)完全沒(méi)動(dòng)，我們黨政機(jī)關(guān)全都湊合在一塊上班。

　　李小萌：您現(xiàn)在的辦公面積跟震前比起來(lái)。

　　張通榮：地震以前是一個(gè)縣長(zhǎng)一個(gè)辦公室，地震以后就是兩個(gè)縣長(zhǎng)共用一個(gè)辦公室，沒(méi)辦法。

　　李小萌：什么時(shí)候會(huì)開(kāi)始建政府機(jī)關(guān)辦公樓？

　　張通榮：等我們把城鄉(xiāng)居民跟公共服務(wù)設(shè)施的所有項(xiàng)目都落地以后，我們就考慮回過(guò)頭來(lái)考慮黨政機(jī)關(guān)，黨政機(jī)關(guān)還是必須要考慮。

　　李小萌：在選址嗎？

　　張通榮：選址這塊正在進(jìn)行，到目前為止還有15個(gè)單位沒(méi)有落地。

　　李小萌：沒(méi)地方。

　　張通榮：沒(méi)地方，哪怕就是把它整合在一塊都沒(méi)地，我現(xiàn)在很頭疼。[NextPage]

　　短片：

　　讓張通榮頭疼的事情有許多。汶川特大地震中，汶川城鄉(xiāng)居民房屋損毀約三萬(wàn)多戶(hù)。汶川重建已有一年，三分之一的農(nóng)村與城鎮(zhèn)居民搬入了永久性住房，但仍有三分之二約一萬(wàn)多人依然在過(guò)渡性板房?jī)?nèi)生活，寒冬到來(lái)之前，他們能住進(jìn)正常的房屋嗎？一萬(wàn)多異地讀書(shū)的孩子能夠回家上學(xué)嗎？承受著地震創(chuàng)傷身心疲憊的災(zāi)區(qū)干部狀況怎么樣？

　　李小萌：是老百姓的眼睛在看著你們，另外這些在機(jī)關(guān)里工作的人他們也壓力很大，也需要一個(gè)好的辦公環(huán)境，怎么辦？

　　張通榮：這方面是我要面對(duì)的一個(gè)難題，所以在處理這些問(wèn)題的時(shí)候我們還是給機(jī)關(guān)干部做工作，因?yàn)檫@些機(jī)關(guān)干部，他們畢竟對(duì)政府這邊的考慮，他可能容易理解一點(diǎn)，但是我們還面對(duì)一個(gè)問(wèn)題，就是我們這些機(jī)關(guān)的干部，他們很多也是受災(zāi)群眾，這點(diǎn)我必須面對(duì)，因?yàn)樗麄兒芏嗳艘彩チ擞H人，我們后期在考慮黨政機(jī)關(guān)的時(shí)候，第一，我跟他們講清楚，就要整合在一塊；第二個(gè)方面，實(shí)際上我們下一步修綜合辦公樓時(shí)候，我們內(nèi)部的設(shè)施這一塊，我們會(huì)考慮讓大家比震前有一個(gè)好的水準(zhǔn)，也就是我們還是要考慮下一步讓他們看到一些新的希望。

　　李小萌：所以您給我的一個(gè)感覺(jué)，甭管是做哪部分人的工作，都要從情感出發(fā)，體驗(yàn)他的心情。

　　張通榮：對(duì)，你得先考慮他的感受，所以這方面我做工作一定要考慮這個(gè)問(wèn)題。

　　李小萌：現(xiàn)在有多少人還在板房里？

　　張通榮：我們現(xiàn)在還有三分之二以上的人還住在板房里邊。

　　李小萌：他們應(yīng)該都很著急。

　　張通榮：很著急，還有一萬(wàn)多人沒(méi)住進(jìn)去。

　　李小萌：現(xiàn)在最后的期限就讓他們都能夠進(jìn)入到永久性住房里。

　　張通榮：這個(gè)是國(guó)家跟省里邊都對(duì)我們有明確要求，汶川這個(gè)地方本來(lái)是個(gè)峽谷地區(qū)，到了冬季是非常冰冷的，如果在冬季以前他們依然住在板房里，可能我們心里邊也不得安寧，冬季以前，也就是大概在12月份或者是在2010年1月份這個(gè)期間，一定要讓所有這些住板房里的全都住在安置房里邊去，所以我們現(xiàn)在壓力也挺大的這一塊。

　　李小萌：趕工期，趕時(shí)間，哪方面的壓力最大？

　　張通榮：現(xiàn)在趕工期這塊我們現(xiàn)在交通壓力比較大，現(xiàn)在這個(gè)路每一天實(shí)際的負(fù)荷量就是不能超過(guò)四千輛，但是現(xiàn)在雖然實(shí)行了單雙日，但是每一天的通行量已經(jīng)超過(guò)了一萬(wàn)輛，有的時(shí)候最高的時(shí)候達(dá)到一萬(wàn)兩千多輛，我們有的時(shí)候從縣城到我們的映秀這塊需要走的時(shí)間是八個(gè)小時(shí)、九個(gè)小時(shí)。

　　李小萌：正常是一個(gè)小時(shí)的行程。

　　張通榮：正常行駛應(yīng)該是一個(gè)半到兩個(gè)小時(shí)。

　　李小萌：那這個(gè)交通這么大的困難，給工期帶來(lái)的影響就是材料運(yùn)不進(jìn)來(lái)。

　　張通榮：它造成的直接影響就是我們的材料這塊不能按時(shí)組織進(jìn)來(lái)，第二就是安全方面構(gòu)成的威脅挺大的，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)山體這塊，地質(zhì)災(zāi)害比較嚴(yán)重，要是長(zhǎng)時(shí)間困在一個(gè)地方，要是上面的山體塌方，對(duì)我們下面塞車(chē)的駕駛員，包括乘客，造成的那共安全的影響就特別大。

　　李小萌：高速公路一開(kāi)通馬上就緩解了吧？

　　張通榮：高速公路開(kāi)通，只是從一定程度上緩解了從映秀到都江堰這一段，實(shí)際上現(xiàn)在我們最難的瓶頸是哪一段？就是映秀到縣城這一塊，但是保通確實(shí)很難。

　　李小萌：這些問(wèn)題都是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，怎么保證冬天之前真的讓一萬(wàn)多人都住進(jìn)去？

　　張通榮：我們現(xiàn)在建筑材料這塊，我們通過(guò)幾種機(jī)制，比如說(shuō)我們?cè)诠苤破陂g對(duì)所有的運(yùn)送建筑材料的這些車(chē)輛，實(shí)行的是特別通行制度。還有一個(gè)方式，我們搞了一個(gè)叫做建制的特供機(jī)制，就是由有關(guān)的企業(yè)成建制的，比如我們請(qǐng)軍車(chē)，比如企業(yè)的車(chē)隊(duì)，這樣我們警車(chē)可以給他搞一些開(kāi)道這些特別的方式。

　　李小萌：學(xué)校必須開(kāi)學(xué)最后期限，居民永久性住房必須完成的最后期限，這是您現(xiàn)在最緊的兩件事情。

　　張通榮：對(duì)，因?yàn)閷W(xué)生一回來(lái)，我們馬上面臨幾個(gè)問(wèn)題，第一，學(xué)生要有地方住，他要有教室，他要有寢室，教師必須要有住的地方，這個(gè)問(wèn)題一定要解決，但是教師的周轉(zhuǎn)房這塊，有的還正在建，甚至于有的規(guī)劃剛剛通過(guò)，所以這一塊對(duì)我們來(lái)說(shuō)是壓力最大的一個(gè)問(wèn)題。

　　李小萌：如果您是在用一年的時(shí)間寫(xiě)一份答卷的話(huà)，現(xiàn)在一年到了，你覺(jué)得這份卷子答得怎么樣？

　　張通榮：我個(gè)人覺(jué)得答這份卷子，里邊還是有很多的艱辛，但是我個(gè)人感覺(jué)這份答卷在我們整個(gè)全縣這么多干部來(lái)說(shuō)，他們用他們辛勤的付出還是換來(lái)了老百姓的理解、信任跟支持，這點(diǎn)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得這是最大的收獲。因?yàn)楫?dāng)初發(fā)生地震的時(shí)候，老百姓那個(gè)時(shí)候的期望值是非常高的，我們也怕因?yàn)槲覀兊墓ぷ鳑](méi)做好，這樣讓老百姓最后失望，就覺(jué)得你這個(gè)政府當(dāng)發(fā)生地震以后，面對(duì)這個(gè)災(zāi)難的時(shí)候你不能沉著，面對(duì)廢墟的時(shí)候你不能站立起來(lái)，我覺(jué)得最后我們這個(gè)答卷，第一，在災(zāi)后重建當(dāng)中我們沉著冷靜地讓老百姓沒(méi)有因?yàn)榇紊鸀?zāi)害或者其它原因造成新的一些損失。第二個(gè)方面，廢墟上站立過(guò)程當(dāng)中，我們能夠讓老百姓看到希望，能夠讓老百姓生產(chǎn)自救的精神給煥發(fā)出來(lái)，我覺(jué)得這是我們?yōu)暮笾亟ㄗ钪档眯牢康牡胤健?/p>

　　李小萌：剛才您也跟我說(shuō)過(guò)您因?yàn)樘貏e疲勞，這兩天身體不是特別好，您這種有反應(yīng)的干部占到什么樣的比例？

　　張通榮：應(yīng)該說(shuō)災(zāi)區(qū)干部這樣長(zhǎng)時(shí)間堅(jiān)持工作在一線，而且得不到休息，應(yīng)該說(shuō)是普遍的一個(gè)現(xiàn)象，雖然我們國(guó)家跟省里邊都下了幾次文件，要求再起的干部要強(qiáng)制性地休假，但是問(wèn)題就擺在這個(gè)地方，學(xué)校要如期完成，醫(yī)院要如期完成，沒(méi)有人去抓是不行的，而我們這個(gè)地方的工作的人員是有限的，比如有的干部，他們跟我講，當(dāng)他們面對(duì)老百姓的時(shí)候，他們就是鼓起勇氣給老百姓很有精神，但是一回到家里當(dāng)看到自己的父母或者看到自己的孩子，看到自己愛(ài)人的時(shí)候，哪怕是一個(gè)大男人，回去以后就痛痛快快哭一場(chǎng)這種干部都是有的，所以有的時(shí)候想起來(lái)，我們這邊的干部應(yīng)該說(shuō)心理壓力這塊還是普遍存在這個(gè)問(wèn)題，壓力都很大。

　　李小萌：你從這邊來(lái)講，怎么盡可能避免？

　　張通榮：我們現(xiàn)在縣里面也正在做方案，一個(gè)就是5.12以后，讓我們的干部到廣東或者是到北京那邊去培訓(xùn)一段時(shí)間，十天左右，真正能夠得到一點(diǎn)休息，只要他在工作環(huán)境中，他是不可以懈怠的，每一個(gè)工作崗位都有他倒逼的一個(gè)制度，就是目標(biāo)來(lái)倒逼我們的進(jìn)度，我們的進(jìn)度來(lái)倒逼我們的干部，始終都在倒逼，倒逼我們大家有的時(shí)候喘不過(guò)氣來(lái)的感覺(jué)，有的時(shí)候真的是這樣，有的時(shí)候感覺(jué)很難。我們這個(gè)也有過(guò)考慮，比如說(shuō)從干部的角度來(lái)說(shuō)，他比如說(shuō)在最危險(xiǎn)的，然后在工作量最大的這些鄉(xiāng)鎮(zhèn)，他可以交換，然后機(jī)關(guān)這塊跟鄉(xiāng)鎮(zhèn)要交換，部門(mén)與部門(mén)之間也要交換。在強(qiáng)度上必須要去調(diào)節(jié)，要是他工作強(qiáng)度一直很大，有的干部可能時(shí)間長(zhǎng)了，憂(yōu)郁以后就會(huì)成為一種疾病，成為一種疾病，我們就對(duì)這些干部不負(fù)責(zé)任，現(xiàn)在這個(gè)方案我們正在做。

　　李小萌：有沒(méi)有人找到您說(shuō)，書(shū)記，我干不了了？

　　張通榮：有，而且不是一個(gè)，在我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)里邊，在最難的時(shí)候，也就是說(shuō)在去年年底，群眾的安全溫暖越冬，那個(gè)時(shí)候不是規(guī)定在20天以?xún)?nèi)要把我們?cè)瓉?lái)搭的簡(jiǎn)易房屋所有加固一遍，讓所有老百姓在里邊不會(huì)因?yàn)樘旌貎鰞鏊酪粋€(gè)老百姓，那個(gè)時(shí)候規(guī)定，比如說(shuō)我們有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)是幾千戶(hù)老百姓，而他的干部就只有那么二三十個(gè)，要在那么短的時(shí)間把這些房屋所有的維修加固，確實(shí)難度挺大的，所以有的干部就說(shuō)，哪怕我的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部不干了，我回來(lái)做一個(gè)普通的干部我都愿意，所以還不是一個(gè)。

　　李小萌：那怎么辦？

　　張通榮：我們第一就鼓勵(lì)他。第二，更重要的是，我們要幫助他借力，借什么力呢？第一，把廣東對(duì)口援建的力量，讓他們也參與到比如說(shuō)溫暖越冬這個(gè)力量里邊來(lái)。還有一種借力就是，我們又去請(qǐng)我們社會(huì)上的一些志愿者也參與到他們隊(duì)伍里邊來(lái)。更重要的一個(gè)借力就是借老百姓的力量，慢慢他心里邊感覺(jué)到，這個(gè)辦法就好。

　　短片：

　　5月12號(hào)地震時(shí)，張通榮正在開(kāi)會(huì)，他從會(huì)場(chǎng)迅速躲避到大街上，從那一刻，他開(kāi)始指揮抗震救災(zāi)，七天后，他給母親打了第一個(gè)電話(huà)，聽(tīng)到母親的聲音，他只說(shuō)出一句話(huà)：我還活著。地震、親情與愛(ài)給張通榮的內(nèi)心世界帶來(lái)了巨大變化。重建一年，道路、房屋在修復(fù)，張通榮提出，我們還要建設(shè)精神家園。

　　李小萌：現(xiàn)在是所有的精力都在這些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)上，硬件設(shè)施建設(shè)結(jié)束了，你覺(jué)得接下來(lái)需要付出最大的精力是什么？

　　張通榮：我覺(jué)得下一步還是兩個(gè)方面的工作需要我們下更大的精力，第一個(gè)就是產(chǎn)業(yè)的恢復(fù)重建，還有一個(gè)就是精神家園，大地震發(fā)生以后，我也覺(jué)得可能幾個(gè)月可能我們慢慢就會(huì)從地震陰影里邊走出來(lái)，現(xiàn)在我覺(jué)得我這種想法是錯(cuò)誤的，因?yàn)楹芏鄬W(xué)生他當(dāng)一看到廢墟的時(shí)候，當(dāng)他一看到他以前曾經(jīng)生活的那個(gè)家園，那個(gè)破損的狀態(tài)的時(shí)候，很多小孩他都會(huì)回到地震那個(gè)狀態(tài)里邊去，而且當(dāng)我們搞紀(jì)念活動(dòng)的時(shí)候，每每想到這些死難的這些親人的時(shí)候，他們都比我們想象當(dāng)中要痛苦得多，所以從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得如何讓我們這些災(zāi)區(qū)的群眾盡快地?cái)[脫這種地震陰影的影響，從他們精神的狀態(tài)，重新建立一個(gè)新的精神家園。

　　李小萌：建設(shè)精神家園比建設(shè)物質(zhì)家園時(shí)間要長(zhǎng)得多。

　　張通榮：我覺(jué)得更難，周期更長(zhǎng)，而且我覺(jué)得他可能比我想象的難度還要大，它是個(gè)系統(tǒng)的工程，我個(gè)人覺(jué)得精神家園還是有幾個(gè)方面我們要注意，第一就是從小孩的身心健康這方面，主動(dòng)從他內(nèi)心世界去了解他究竟在想什么，要是這一點(diǎn)我們都沒(méi)走進(jìn)，憑著自己想，我給他建什么東西，青少年文化宮，我給他搞幾次活動(dòng)什么東西，你就給他精神家園了，我現(xiàn)在對(duì)這個(gè)理解更加深刻了，走進(jìn)這些小孩的內(nèi)心世界，他究竟在想什么，我們用什么方式讓他真的走出來(lái)，我覺(jué)得我們整個(gè)社會(huì)可能也要變一種方式，以更加鼓勵(lì)、開(kāi)放的方式去關(guān)心這部分群體，而不是始終把他們看成弱勢(shì)的一個(gè)群體，這樣可能對(duì)小孩心理上反而是一種傷害。

　　李小萌：只有小孩需要重建精神的家園嗎？

　　張通榮：也不是，小孩這一塊我為什么把這塊說(shuō)得重一點(diǎn)？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在很多成人對(duì)小孩這一塊，對(duì)他們直接的影響是很大的，所以我覺(jué)得把小孩這塊做好了以后，反過(guò)來(lái)作為成人這一塊，更多地就是通過(guò)我們產(chǎn)業(yè)的重建這一塊，讓老百姓的生產(chǎn)生活環(huán)境越來(lái)越好，我覺(jué)得這是最重要的。他看到家鄉(xiāng)一天天變化起來(lái)，然后看到我們家鄉(xiāng)這邊整個(gè)發(fā)展這塊，一天一天也好起來(lái)，同時(shí)他自己所相處的這些環(huán)境，這些人群也都微笑也都慢慢多起來(lái)，我覺(jué)得這才是最重要的。

　　李小萌：多保重，謝謝。