訪談：杭州只要綠色GDP

　　蔡奇?男，1955年12月生，漢族，福建省尤溪人。1973年3月參加工作，1975年8月加入中國(guó)共產(chǎn)黨，博士研究生。
　　現(xiàn)任職務(wù):中共浙江省委委員、杭州市委副書(shū)記、市長(zhǎng)。第十一屆全國(guó)人大代表。
　　對(duì)話人?全國(guó)人大代表、杭州市長(zhǎng)?蔡奇
　　采訪人??步雪琳
　　點(diǎn)擊一
　　焦點(diǎn)關(guān)注?如何改善人居環(huán)境

　　關(guān)鍵思路?確立環(huán)境立市的戰(zhàn)略思想
　　
　　記者:作為杭州這么一個(gè)美麗城市的市長(zhǎng)，您有壓力嗎？
　　
　　蔡奇:當(dāng)然有壓力了。
　　
　　我們杭州始終堅(jiān)持環(huán)境立市的戰(zhàn)略思想，開(kāi)展了一系列的綜合整治和保護(hù)工程，包括整治西湖西區(qū)運(yùn)河通道，提高水環(huán)境質(zhì)量，打造親水型城市；也包括進(jìn)行城中村改造，沖破城市化最后的壁壘；還有危舊房改造，改造道路、河道等。通過(guò)這些措施，來(lái)進(jìn)一步改善我們的人居環(huán)境。
　　
　　另一方面，很大的壓力來(lái)自企業(yè)，特別是那些傳統(tǒng)企業(yè)。對(duì)于這些企業(yè)，我們杭州市堅(jiān)持加強(qiáng)引導(dǎo)，引導(dǎo)企業(yè)一定要把環(huán)境保護(hù)作為企業(yè)生存的前提，而不能作為額外的負(fù)擔(dān)。我們推進(jìn)創(chuàng)建綠色企業(yè)，而且對(duì)污染型企業(yè)實(shí)施強(qiáng)制性清潔生產(chǎn)，要求生產(chǎn)污水必須做到處理后達(dá)標(biāo)排放。
　　
　　記者:關(guān)閉企業(yè)好像是讓很多市長(zhǎng)們很心疼的一件事。
　　
　　蔡奇:我要求環(huán)境執(zhí)法部門(mén)一定要依法辦事。
　　
　　我跟我們的環(huán)保局長(zhǎng)說(shuō)過(guò)一段話，我說(shuō)你上任以后要當(dāng)李逵，不要當(dāng)李鬼。李鬼是做做樣子，李逵就是大刀闊斧地干。對(duì)違法排污的企業(yè)一定不能姑息遷就，在環(huán)保問(wèn)題上一定要對(duì)老百姓、對(duì)后人負(fù)責(zé)。

　　點(diǎn)擊二
　　焦點(diǎn)關(guān)注?如何理解GDP

　　關(guān)鍵思路?即使?fàn)奚恍〨DP，也要確保節(jié)能減排目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)

　　記者:您的一句話特別有震撼力，您說(shuō)“GDP不是第一位的”。但是現(xiàn)在，在一些地方官員那里，GDP還是第一位的，而且考核的時(shí)候也是一個(gè)重要指標(biāo)。
　　
　　蔡奇:杭州發(fā)展到今天，人均GDP已經(jīng)超過(guò)8000美元了，所以應(yīng)該思考自己走過(guò)的路程，而且要謀劃今后的發(fā)展。這個(gè)時(shí)候，不能簡(jiǎn)單地以GDP來(lái)衡量我們的發(fā)展，而應(yīng)該看綜合的發(fā)展素質(zhì)，這方面就包括環(huán)境的因素。
　　
　　絕對(duì)不能以犧牲環(huán)境為代價(jià)換取經(jīng)濟(jì)的一時(shí)發(fā)展，甚至我覺(jué)得，即使?fàn)奚恍〨DP，也要確保節(jié)能減排目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。國(guó)家已經(jīng)下了這么大的決心，作為地方政府，一定要做到令行禁止，不能打折扣。
　　
　　記者:黨的十七大提出建設(shè)生態(tài)文明，您對(duì)此有哪些理解？
　　
　　蔡奇:像我在前面提到的，生態(tài)文明很好地反映了科學(xué)發(fā)展觀的內(nèi)涵，也就是把當(dāng)前和長(zhǎng)遠(yuǎn)很好地結(jié)合起來(lái)，把人和自然的和諧很好地結(jié)合起來(lái)。生態(tài)文明應(yīng)該貫徹到政府工作的各個(gè)方面，應(yīng)該作為重要的國(guó)策。具體實(shí)施中，就是實(shí)行節(jié)能減排的政府領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任制，實(shí)行環(huán)?！耙黄狈駴Q”。
　　
　　我相信，我們今后不僅應(yīng)該在物質(zhì)文明方面，同時(shí)也應(yīng)該在生態(tài)文明方面取得成就，作為印證科學(xué)發(fā)展觀落實(shí)的重要尺度。

　　點(diǎn)擊三
　　焦點(diǎn)關(guān)注?城市的可持續(xù)發(fā)展

　　關(guān)鍵思路?市規(guī)劃也要導(dǎo)入環(huán)保理念

　　記者:我覺(jué)得您對(duì)環(huán)境和城市之間的關(guān)系有著一種哲學(xué)層面的思考，您怎么看環(huán)境保護(hù)和城市可持續(xù)發(fā)展之間的關(guān)系？
　　
　　蔡奇:我覺(jué)得關(guān)鍵是要了解科學(xué)發(fā)展觀的真諦。
　　
　　科學(xué)發(fā)展觀的真諦就是以人為本，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。我們現(xiàn)在的資源、能源都非常有限，如果還是采取過(guò)去粗放型的發(fā)展方式，甚至給環(huán)境造成污染，則不僅影響當(dāng)前，也影響將來(lái)。所以我覺(jué)得，生態(tài)文明建設(shè)是至關(guān)重要的，我們一定要從這個(gè)高度來(lái)加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)，做好每一項(xiàng)工作。這次溫家寶總理在全國(guó)人民代表大會(huì)上提出4個(gè)文明一起抓，我覺(jué)得帶有里程碑的意義，需要進(jìn)一步在全社會(huì)形成共識(shí)。只有全社會(huì)的廣泛參與，環(huán)境保護(hù)的國(guó)策才能得到真正落實(shí)。
　　
　　總理講:“要讓我們的祖國(guó)天更藍(lán)、山更綠、水更清”，我們杭州有條件做到在全國(guó)天最藍(lán)、山最綠、水最清。
　　
　　記者:杭州是自然和城市規(guī)劃結(jié)合得非常完美的城市，對(duì)于杭州未來(lái)的規(guī)劃您有什么考慮？
　　
　　蔡奇：城市的規(guī)劃當(dāng)然也要導(dǎo)入環(huán)境保護(hù)的理念。杭州市的總體規(guī)劃設(shè)計(jì)了6條生態(tài)帶，明確規(guī)定不能建設(shè)新的建筑，讓城市的環(huán)境更加優(yōu)美，利于人的生活居住。
　　
　　我們還導(dǎo)入了城市有機(jī)更新的理念，傳承歷史、展望未來(lái)，堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展的城市觀。通過(guò)道路、河道和歷史街區(qū)的整治，不僅整治了環(huán)境，而且整理了文化碎片。在環(huán)境整治的過(guò)程中，正在興起歷史街區(qū)和杭州文化的復(fù)興運(yùn)動(dòng)。
　　>>>采訪手記>>>
　　
　　當(dāng)我提出對(duì)蔡奇市長(zhǎng)進(jìn)行采訪時(shí)，蔡市長(zhǎng)欣然接受。我能感覺(jué)出，蔡市長(zhǎng)對(duì)環(huán)境保護(hù)有思考、有話說(shuō)。
　　
　　結(jié)束對(duì)蔡市長(zhǎng)的采訪時(shí)已經(jīng)是晚上10點(diǎn)鐘了，風(fēng)馳電掣地趕回家，不顧采訪一天后的疲倦，我馬上開(kāi)始整理對(duì)蔡市長(zhǎng)的采訪錄音。這不全是因?yàn)楣ぷ鞯男枰?，更是因?yàn)椴唐媸虚L(zhǎng)的話讓我感動(dòng)，讓我激動(dòng)。
　　
　　感動(dòng)，感動(dòng)于一方父母官對(duì)肩負(fù)責(zé)任的擔(dān)當(dāng)。我們國(guó)家有多少地方，一任官走了，一河水就黑了，長(zhǎng)遠(yuǎn)利益在現(xiàn)實(shí)利益面前永遠(yuǎn)矮半頭。蔡市長(zhǎng)對(duì)杭州的熱愛(ài)每每溢于言表，正因如此，他才全力維護(hù)這個(gè)城市的根本利益?！霸诃h(huán)保問(wèn)題上一定要對(duì)老百姓、對(duì)后人負(fù)責(zé)”，在蔡奇市長(zhǎng)的天平上，GDP壓不過(guò)綠水青山。
　　
　　激動(dòng)，激動(dòng)于一個(gè)好市長(zhǎng)的動(dòng)真碰硬。全國(guó)有多少地方的污染企業(yè)還在受地方保護(hù)主義的眷顧，環(huán)保部門(mén)有力使不上，環(huán)保局長(zhǎng)頂?shù)米〉淖蛔?，坐得住的頂不住?！碍h(huán)保局長(zhǎng)要當(dāng)李逵，不要當(dāng)李鬼”、“即使?fàn)奚恍〨DP，也要確保節(jié)能減排目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。”蔡奇市長(zhǎng)的話振聾發(fā)聵，擲地有聲。
　　
　　政府是環(huán)境保護(hù)的第一責(zé)任人，只要我們的政府里蔡奇市長(zhǎng)這樣的“一把手”、“掌門(mén)人”越來(lái)越多，那么，離“天更藍(lán)、山更綠、水更清”就更近了一步。

　　蔡奇如是說(shuō)
　　
　　杭州市政府特別注意搜集百姓的呼聲。在這些呼聲中，環(huán)保一直是擺在政府面前的問(wèn)題。解決城市中的噪聲和空氣質(zhì)量問(wèn)題是今年政府的“重頭戲”。2007年杭州市對(duì)市區(qū)的空氣質(zhì)量治理力度很大，一年中空氣質(zhì)量良好的天數(shù)為306天。而2008年我們要爭(zhēng)取把這個(gè)數(shù)字再提高。要把杭州治理成為天更藍(lán)、水更清、山更美的城市。
　　
　　對(duì)環(huán)境保護(hù)工作要敢于較真。如果看到了存在的環(huán)境問(wèn)題卻不下大決心去解決，科學(xué)發(fā)展觀的貫徹程度就要打折扣，政府的工作就不能真正讓老百姓滿意。
　　
　　幸福感城市是要靠大家共同來(lái)打造，特別是要堅(jiān)持環(huán)境意識(shí)，創(chuàng)造一個(gè)宜居、宜業(yè)、宜游的城市環(huán)境是非常重要的。所以我們這幾年采取了很多措施，包括實(shí)施了一系列的環(huán)保等工程，推出西湖運(yùn)河西區(qū)，歷史文化名城等，而且把我們的整個(gè)城市的環(huán)境打造得成為中國(guó)一流的宜居城市。