阮儀三：為保文化遺產(chǎn)到處同官員“作戰(zhàn)”

　　阮儀三

　　1934年11月生于蘇州市。同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師。同濟(jì)大學(xué)國(guó)家歷史文化名城研究中心主任，全國(guó)歷史文化名城保護(hù)專家委員會(huì)委員，歷史文化名城學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任。上個(gè)世紀(jì)80年代以來，努力促成平遙、周莊、麗江等眾多古城古鎮(zhèn)的保護(hù)，享有“古城衛(wèi)士”、“古城保護(hù)神”等美譽(yù)。2003年，獲得了聯(lián)合國(guó)教科文組織頒發(fā)的“亞太地區(qū)文化遺產(chǎn)保護(hù)杰出成就獎(jiǎng)”。

　　“刀下留城”留住古城平遙

　　羊城晚報(bào)：您為保護(hù)平遙，跑到北京去呼吁“刀下留城”，這已經(jīng)成為中國(guó)古城保護(hù)史上的經(jīng)典故事。從平遙開始，您逐步建立了中國(guó)舊城改造的理論體系，這套體系現(xiàn)在已經(jīng)成為中國(guó)各地政府開展相關(guān)工作的依據(jù)和范例。能不能講講這個(gè)故事？

　　阮儀三：那是1981年的事情，那時(shí)平遙已經(jīng)是山西古城的孤品。當(dāng)?shù)卣贫恕昂陚ァ钡摹捌竭b縣總體規(guī)劃”，要在古城中縱橫開幾條大馬路，城中心開辟?gòu)V場(chǎng)，在古市樓周圍做環(huán)形交叉口，建新商業(yè)大街。如果這樣做，平遙就完了。我們趕到平遙一看，古城西部已經(jīng)在按規(guī)劃施工，古城墻扒開了大口子，正在拓馬路，向前推進(jìn)了180米，拆了三十幾棟明代民居和一百多棟清代民居。我們當(dāng)即向平遙政府提出建議，要求立即停工。又同省建委商定，由我們來幫助平遙做總體規(guī)劃。我?guī)е?1位學(xué)生在平遙重新編制“平遙縣城市總體規(guī)劃”。我們?cè)谝?guī)劃中指出平遙古城是不可多得的重要?dú)v史文化遺產(chǎn)，必須給予很好的保護(hù)，而這種保護(hù)必須是整體性的，因?yàn)樗颈３至嗣髑逡詠淼某擎?zhèn)格局和風(fēng)貌。那么，新的建設(shè)和發(fā)展部分，全部安排在新區(qū)，與老城無關(guān)。

　　羊城晚報(bào)：這個(gè)方案與原來的完全不同，縣政府接受嗎？

　　阮儀三：態(tài)度相當(dāng)懷疑。也難怪他們，上個(gè)世紀(jì)80年代，全國(guó)都在搞改革開放，發(fā)展經(jīng)濟(jì)。在當(dāng)時(shí)，對(duì)所有的歷史古城，都是拆舊城建新城。而我們的思路完全相反。

　　羊城晚報(bào)：那怎么辦？

　　阮儀三：我?guī)先踪Y料跑去北京。建設(shè)部、文化部都去了，找到鄭孝燮、羅哲文，他們聽到情況后，很著急，跑去平遙看。這些動(dòng)作引起了當(dāng)?shù)氐闹匾暎轿魇『芸炀团鷱?fù)了我們做的規(guī)劃，并且要求平遙縣的建設(shè)要按這個(gè)規(guī)劃實(shí)施。羅哲文幫忙從文化部搞到?？睿糜诰S修平遙古城墻，這樣就保住了平遙古城。鄭孝燮在我們做的規(guī)劃方案上寫下評(píng)議意見：“這個(gè)規(guī)劃起到了‘刀下留城’的作用?！薄暗断铝舫恰钡恼f法是從他那里來的。

　　羊城晚報(bào)：平遙古城是國(guó)內(nèi)在歷史風(fēng)貌、文物古跡和歷史建筑上保存最為完好的古城，這在改革開放后是第一例吧。

　　阮儀三：我保護(hù)了平遙，這件事情的重要性在于，在中國(guó)的歷史城市保護(hù)上創(chuàng)了一個(gè)重要的先例。其中很重要的一個(gè)理念，就是保護(hù)古城，另建新城。我的《歷史文化名城保護(hù)理論與規(guī)劃》到現(xiàn)在為止都是經(jīng)典教材，是比較完整的理論體系。我的著作《城市遺產(chǎn)保護(hù)論》、《歷史環(huán)境保護(hù)理論與實(shí)踐》都是這方面的成果?！蹲o(hù)城綜錄》收錄了我保護(hù)歷史文化名城的40個(gè)實(shí)例。我?guī)е业膱F(tuán)隊(duì)，在全國(guó)109個(gè)歷史文化名城中跑，其中半數(shù)，我都參與過重要地段的城市規(guī)劃，包括上海、揚(yáng)州、紹興，也包括廣東、福建、安徽、四川……我讓我的學(xué)生從頭到尾在當(dāng)?shù)囟⒅?，參與具體實(shí)施工作……現(xiàn)在他們已經(jīng)成為中國(guó)城市規(guī)劃的骨干力量了。做過平遙項(xiàng)目的史小予，現(xiàn)在就在你們廣州市規(guī)劃局。?

　　?“舊城改造”的概念是錯(cuò)誤的

　　羊城晚報(bào)：“舊城改造”，是近三十年來中國(guó)每座城市都在發(fā)生著的故事。這似乎是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)，城市要發(fā)展嘛。問題的關(guān)鍵在哪里？

　　阮儀三：關(guān)鍵是“舊城改造”的概念是錯(cuò)誤的。在所有先進(jìn)國(guó)家，所有的舊城都不提改造，提舊城更新、舊城復(fù)興、激活舊城。你不要切斷這座城市的歷史，不要拆掉舊城建新城，因?yàn)槌鞘械挠洃浽谶@里，不要讓記憶消失。

　　羊城晚報(bào)：官員們會(huì)說，城市建設(shè)有個(gè)土地的問題，不能夠占用太多土地。

　　阮儀三：事實(shí)上所有城市都在向外擴(kuò)張，都在占用土地，面積都大大地超過了老城。不是說老城完全不讓動(dòng)，不好的東西你拿掉，好的東西你保留，讓它不斷地延年益壽?？墒窃谒写蟪鞘校瑢?duì)舊城都是按房地產(chǎn)模式運(yùn)作，房地產(chǎn)運(yùn)作就是拆舊建新。毀了舊城，新城的擴(kuò)張并不會(huì)因此而減少。

　　羊城晚報(bào)：舊城的老房子很多是危房了，為了老百姓的安全，必須改造老房子吧。這似乎是中國(guó)老城的客觀現(xiàn)實(shí)。

　　阮儀三：中國(guó)的民居以前本來是有維修的好傳統(tǒng)的。老城建筑主要是磚木結(jié)構(gòu)，你不修，它就爛，要常修常新。歐洲的房子都很漂亮，你仔細(xì)看一下，年年都在修，他們七年就要油漆一次。你不做，政府幫你做。做完了政府扣錢，你不交，法院就來了。

　　羊城晚報(bào)：這種好傳統(tǒng)什么時(shí)候丟掉的？

　　阮儀三：從1937年開始就沒修過了?？谷諔?zhàn)爭(zhēng)，鬼子來了，修什么？接著又是解放戰(zhàn)爭(zhēng)，打仗也不修。解放后，由于好房子全都是官僚資本家的，先是公私合營(yíng)，然后房地產(chǎn)改造，房子的產(chǎn)權(quán)變掉了，不是你的了，私人沒責(zé)任了。你住的都不是自己的房，修什么？再有，比如我1961年大學(xué)畢業(yè)，工資50元，第一項(xiàng)扣款是房租，兩毛七，我住同濟(jì)大學(xué)宿舍。國(guó)家收的房租養(yǎng)個(gè)人口都養(yǎng)不起，怎么修房子呢？還有，隨著人口急劇增加，原來住一家人的房子，包括客廳、書房、柴房、主臥、次臥……就分別住進(jìn)不同的人家。比如我們家的老房子住了七戶人家，客廳成了公共廚房，擺七個(gè)煤爐。這個(gè)房子就變得不合理，住得很不舒服。你一說要保護(hù)，老百姓說，我們生活在水深火熱之中，早就盼著拆爛房子，建新房，遷新居。上世紀(jì)七八十年代，我跑到蘇州農(nóng)村去調(diào)查，那些古色古香的太師第、司馬第……住樓下的人都是文化素質(zhì)很低的人，住樓上的是那些干部，他們對(duì)這些漂亮的建筑文化內(nèi)涵一點(diǎn)都不理解。而房子的主人都跑到臺(tái)灣、香港去了，怎么保護(hù)？很難很難。

　　羊城晚報(bào)：這就是中國(guó)老城的客觀現(xiàn)實(shí)了，老房子確實(shí)很破了，成危房了，而老城又要保護(hù)，怎么做到兩全？

　　阮儀三：我最近新做了一個(gè)四川廣元市昭化古城的項(xiàng)目，我們把它完整修復(fù)。修的方法不是把老百姓趕走，是讓老百姓參與“原真性”的修復(fù)。特別是老百姓有點(diǎn)錢的，首先把產(chǎn)權(quán)解決掉，產(chǎn)權(quán)是你的，修復(fù)也就有動(dòng)力。

　　羊城晚報(bào)：這是一個(gè)好辦法，具體你們?cè)趺醋龅模?

　　阮儀三：街道的改造，“臉”是政府出，里面是自己出。政府拿了一千多萬，把下水道修好，線路下地，路面重新鋪過。我們把所有建筑分成五類。第一類原樣保護(hù)，包括所有的文物建筑、文保單位，那都是很好的明清建筑，原樣原修，一點(diǎn)不動(dòng)。第二類重新保護(hù)，基本上是原樣風(fēng)貌不動(dòng)，里面可以有小小的動(dòng)，因?yàn)樗皇俏奈铮莾?yōu)秀歷史建筑。第三類可以動(dòng)得大一些，這些主要是保持了傳統(tǒng)風(fēng)貌的舊建筑，是危房了。第四類是改造，就是建筑的原貌已經(jīng)變化了，不是原來的樣子了，這種就可以脫胎換骨，給它恢復(fù)歷史狀態(tài)……我們做的修復(fù)方案，細(xì)致到每一塊樓板，每一根梁柱。比如這個(gè)花窗有塊木頭壞了，把壞的挖去，在原位置補(bǔ)上新的。一看，這個(gè)是新修的，那個(gè)是原來的，新與舊都存在一起，這就是歷史的年輪，歷史的原真性。當(dāng)然我們?cè)试S每家每戶都有現(xiàn)代化的生活設(shè)施。

　　羊城晚報(bào)：可以想象得到那種效果，原汁原味。當(dāng)?shù)厝私邮軉幔?

　　阮儀三：修好后，整個(gè)古城風(fēng)貌就突出了。廣元市的領(lǐng)導(dǎo)說，這是我所看到的修復(fù)得最好的古城。最大的收獲是老百姓非常高興。老百姓說，古城修復(fù)了，老房子的價(jià)格一下提高了，原來1600元平方米，現(xiàn)在漲到3000元了。廣元有很重要的歷史文化遺跡，有皇則寺，這是國(guó)保單位；有武則天的金像；有唐、宋、元、明、清的東西；有古棧道，就是劉備“明修棧道，暗渡陳倉(cāng)”的地方；還有漢代的古驛道翠云廊，中間有一段懸掛在崖上；有張飛守這驛道栽的古柏3000株，每株2000年，三四人合抱，我一看就傻眼了，就激動(dòng)了；還有嘉陵江。這個(gè)保護(hù)項(xiàng)目體現(xiàn)了古人和今人的和諧，人和自然的和諧，官與民的和諧。?

　?“有的人看著‘政府’的意思說話”

　　羊城晚報(bào)：很多人都知道，沒有您就沒有現(xiàn)在的江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)———周莊、烏鎮(zhèn)、同里、甪直、南潯、西塘……為保護(hù)古鎮(zhèn)，您曾經(jīng)被人驅(qū)趕，被人指著鼻子罵……

　　阮儀三：被人指鼻子罵，被人推搡是在黎里。我們主動(dòng)找上門去幫他們搞古鎮(zhèn)保護(hù)規(guī)劃，那位鎮(zhèn)長(zhǎng)卻說：“我們?cè)鯓咏ㄔO(shè)由鎮(zhèn)上說了算，不用你們來過問，老街古宅沒必要保護(hù)，妨礙現(xiàn)代化的一律要拆除。”現(xiàn)在他們清醒了，打出千年古鎮(zhèn)的招牌搞旅游，可是最好的東西都敗掉了。

　　羊城晚報(bào)：聽說您的個(gè)性非常倔，跟當(dāng)?shù)卣娴墩鏄尭伞?

　　阮儀三：1984年，我為烏鎮(zhèn)做好規(guī)劃，沙盤也出來了，這時(shí)鎮(zhèn)上領(lǐng)導(dǎo)提出在古鎮(zhèn)中開馬路和建停車場(chǎng)，說是要讓外賓和領(lǐng)導(dǎo)來參觀時(shí)方便。我聽到這個(gè)消息馬上趕到烏鎮(zhèn)，沖進(jìn)他們研究開馬路的會(huì)場(chǎng)，把會(huì)攪散了。后來我去北京，從上面找人來干涉這個(gè)事。又過了一年，烏鎮(zhèn)換了領(lǐng)導(dǎo)，又提開馬路的事，并且對(duì)我封鎖消息，把熟悉我的人也調(diào)走了。古鎮(zhèn)就這樣被開膛破肚，修了馬路和現(xiàn)代化建筑。1998年，他們領(lǐng)導(dǎo)又來找我做規(guī)劃，說“我們過去歷屆政府由于缺乏遠(yuǎn)見，對(duì)古鎮(zhèn)人民欠了債，今天是來還債的”。我一聽又激動(dòng)了，現(xiàn)在的烏鎮(zhèn)是按我們的規(guī)劃整修的，保持了古鎮(zhèn)的風(fēng)貌，非常美。

　　羊城晚報(bào)：我讀了您的《護(hù)城紀(jì)實(shí)》，您似乎到處同官員“作戰(zhàn)”。

　　阮儀三：情況有好有壞，全國(guó)都一樣。有的官員不是秉公辦事，對(duì)優(yōu)秀文化遺產(chǎn)不是真的熱愛，他老想著“我的官位能不能保住”。一般淺顯的道理他都懂，到了具體問題上，就不懂了。我碰到很多的官員，當(dāng)時(shí)都是糊涂的，事后都是明白的。羊城晚報(bào)：您沒問他為什么當(dāng)時(shí)糊涂？

　　阮儀三：他說身不由己。什么身不由己？利不由已！比如我?guī)Я艘粠徒纤l(xiāng)的鎮(zhèn)長(zhǎng)到法國(guó)，參加聯(lián)合國(guó)教科文組織開展的世界遺產(chǎn)保護(hù)知識(shí)培訓(xùn)。去了以后，他們很有感觸，那些感觸都是發(fā)自肺腑的。他說，人家的市長(zhǎng)是全心全意為家鄉(xiāng)服務(wù)，是家鄉(xiāng)的兒子；我坐在這個(gè)位子，腦子想的全是位子。位子能保住的事情我做，還能往上爬的事情我做，要讓我下去的事情，我不做。說得難聽一點(diǎn)，明知是壞事，對(duì)位子有好處我也要做。我問他你對(duì)家鄉(xiāng)的良心在哪？擴(kuò)大了說你的愛國(guó)心在哪？

　　羊城晚報(bào)：現(xiàn)在的官員，似乎對(duì)保護(hù)遺產(chǎn)比較重視了。

　　阮儀三：所有保護(hù)成功的遺產(chǎn)，個(gè)個(gè)官員都升官的。這就給人造成一個(gè)印象，我趕快申請(qǐng)遺產(chǎn)。他升了官走了，遺產(chǎn)的保護(hù)能不能堅(jiān)持下去，是下一任的事情。那些什么城市品牌、城市名片、提高城市知名度、提高城市的競(jìng)爭(zhēng)力，很多只是口號(hào)。搞什么文化搭臺(tái)，經(jīng)濟(jì)唱戲，它經(jīng)濟(jì)一來了，緊跟著就是破壞。我們?cè)诒Ｗo(hù)遺產(chǎn)上有非常強(qiáng)烈的功利觀念，要保護(hù)好，極其艱難。

　　羊城晚報(bào)：你這樣說話會(huì)得罪人吧。

　　阮儀三：我講真話。好幾個(gè)重要的人物給我警告，說阮老師你老講真話，你少講一點(diǎn)，我們都不大講。我說你是院士，你都不講，我只好講。有人說阮老師您有很好的學(xué)術(shù)成就，我說有些東西我永遠(yuǎn)得不到，比如跟政府有關(guān)的榮譽(yù)我永遠(yuǎn)得不到。

　　羊城晚報(bào)：為什么？

　　阮儀三：因?yàn)槲以凇罢钡目诒缓谩Ｓ懻摎v史文化名城的“舊城改造”問題，有的人看著“政府”的意思說話，而我看著問題說話，意見還提得很兇，有人就不高興。

　　羊城晚報(bào)：我們國(guó)內(nèi)，在古建保護(hù)上，似乎是存在不同意見的。有人認(rèn)為《威尼斯憲章》不符合中國(guó)的國(guó)情。

　　阮儀三：《威尼斯憲章》主張?jiān)嫘员Ｗo(hù)，反對(duì)任何重建。一些人說中國(guó)人應(yīng)該有自己的文物政策，不應(yīng)該按照外國(guó)的做法去做，2005年搞了《曲阜宣言》，他實(shí)際上就是要拆掉重建，為做假古董張目。什么叫世界遺產(chǎn)？世界公認(rèn)的才叫世界遺產(chǎn)?！肚沸浴犯臼清e(cuò)的。上世紀(jì)三四十年代，歐洲、法國(guó)曾經(jīng)出現(xiàn)過這種思潮，就是要完整地恢復(fù)，比如巴黎圣母院的修復(fù)，就是完整地修復(fù)，就是恢復(fù)到它歷史上最完美的時(shí)候。后來大家認(rèn)為這個(gè)修法是不對(duì)的，你應(yīng)該尊重《威尼斯憲章》，它是世界各國(guó)進(jìn)行遺產(chǎn)保護(hù)的多年經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)性準(zhǔn)則。