面向美麗中國(guó)建設(shè)：北京林業(yè)大學(xué)的一場(chǎng)林業(yè)、水保和風(fēng)景園林的跨學(xué)科論壇

嘉賓對(duì)話環(huán)節(jié)

現(xiàn)場(chǎng)氣氛熱烈

賈黎明

北京林業(yè)大學(xué)林學(xué)院院長(zhǎng)、森林培育教授、博士生導(dǎo)師，林木資源高效生產(chǎn)全國(guó)重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任，全國(guó)林草教學(xué)名師，“楊樹(shù)人工林高效培育”全國(guó)林草科技創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人。兼任校國(guó)家能源非糧生物質(zhì)原料研發(fā)中心副主任，中國(guó)林學(xué)會(huì)森林培育分會(huì)理事長(zhǎng)，無(wú)患子產(chǎn)業(yè)國(guó)家創(chuàng)新聯(lián)盟理事長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)林協(xié)會(huì)無(wú)患子產(chǎn)業(yè)分會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)，國(guó)家能源行業(yè)非糧生物質(zhì)原料標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)林業(yè)分委會(huì)委員兼秘書(shū)長(zhǎng)等。

張宇清

北京林業(yè)大學(xué)水土保持學(xué)院院長(zhǎng)、教授，國(guó)家林業(yè)和草原局咨詢專(zhuān)家，《聯(lián)合國(guó)防治荒漠化公約》履約專(zhuān)家，南方水土保持研究會(huì)副理事長(zhǎng)，中國(guó)水土保持學(xué)會(huì)常務(wù)理事，《林業(yè)資源研究》副主編。

鄭  曦

北京林業(yè)大學(xué)園林學(xué)院教授、院長(zhǎng)、博士生導(dǎo)師，《風(fēng)景園林》期刊主編，中國(guó)風(fēng)景園林學(xué)會(huì)青年工作委員會(huì)主任委員、規(guī)劃設(shè)計(jì)分會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。

王向榮

北京林業(yè)大學(xué)園林學(xué)院教授，中國(guó)科協(xié)聘任第五批風(fēng)景園林規(guī)劃與設(shè)計(jì)學(xué)首席科學(xué)傳播專(zhuān)家，自然資源部高層次科技創(chuàng)新人才工程國(guó)土景觀創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)首席專(zhuān)家，中國(guó)風(fēng)景園林學(xué)會(huì)國(guó)土景觀專(zhuān)業(yè)委員會(huì)主任委員，《中國(guó)園林》主編，《風(fēng)景園林》創(chuàng)刊主編。

田  園

北京林業(yè)大學(xué)特聘教授、林學(xué)院校外博士生導(dǎo)師，古建園林專(zhuān)家，高級(jí)工程師，北京北林生態(tài)田園景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)有限公司董事長(zhǎng)、首席設(shè)計(jì)師，北林地景田園獨(dú)立工作室主任。多年來(lái)致力于國(guó)土生態(tài)景觀規(guī)劃、風(fēng)景園林規(guī)劃設(shè)計(jì)、城市規(guī)劃及國(guó)家重要生態(tài)發(fā)展戰(zhàn)略等領(lǐng)域的設(shè)計(jì)與研究工作，曾主持北京奧林匹克公園北區(qū)規(guī)劃設(shè)計(jì)、張家口冬季奧運(yùn)會(huì)森林景觀設(shè)計(jì)等項(xiàng)目。

今天有幸聆聽(tīng)到了俞老師帶來(lái)的如此豐富的學(xué)術(shù)盛宴，我們應(yīng)當(dāng)送去掌聲、表達(dá)感激之情！在這次報(bào)告中，光看題目“城市森林與生態(tài)修復(fù)的中國(guó)模式”實(shí)際上是有所局限的，俞老師將我們的視野擴(kuò)展到了國(guó)土生態(tài)空間，涉及理論構(gòu)建和解決方案等更寬廣的范疇。當(dāng)然，這也包含了原本的議題內(nèi)容。此次報(bào)告可以稱(chēng)得上是世界級(jí)水平的學(xué)術(shù)報(bào)告。

在學(xué)術(shù)方面，我不多做總結(jié)。但我個(gè)人從中學(xué)到了幾點(diǎn)：首先，科學(xué)也能夠通過(guò)講故事的方式進(jìn)行清晰的表達(dá)。就像諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主莫言曾說(shuō)，他是一個(gè)善于講故事的人。俞老師也是以講故事的方式將一個(gè)非常復(fù)雜的生態(tài)安全格局建設(shè)問(wèn)題講解得清晰明了、娓娓道來(lái)。從小時(shí)候看到家鄉(xiāng)的白沙溪，到最終基于自然的解決方案（NbS），這不就是一個(gè)清晰的故事鏈嗎？

其次，俞老師提到向祖先學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)智慧，我領(lǐng)悟較深。

第三，學(xué)術(shù)研究需要理性思考，理論通則事事順。俞老師所提的從生態(tài)“海綿體”到“海綿城市”，再到“海綿地球”的演變過(guò)程，展示了“理論通則一切皆通”的道理。此外，他還詳細(xì)討論了國(guó)土生態(tài)安全格局中各個(gè)尺度的問(wèn)題，如國(guó)家尺度的生態(tài)紅線、城市尺度的藍(lán)綠空間、建筑尺度的應(yīng)用，以及個(gè)人家庭尺度的實(shí)踐，這些都是理論相互交融的體現(xiàn)。

最后，俞老師提出了NbS的九大模式。這些模式都非常出色，我相信大家頗有感觸。

接下來(lái)，我們邀請(qǐng)幾位專(zhuān)家老師以圓桌會(huì)議的形式與大家互動(dòng)。專(zhuān)家們將進(jìn)行點(diǎn)評(píng)，大家也可以參與討論，這將是學(xué)術(shù)報(bào)告中最激動(dòng)人心、最精彩的部分。

感謝賈黎明院長(zhǎng)邀請(qǐng)我來(lái)主持本次圓桌討論。首先特別感謝俞老師今日的報(bào)告，非常精彩！同樣，我也認(rèn)為坐在下面的聽(tīng)眾和同行們都非常出色。自疫情爆發(fā)以來(lái)，我很少見(jiàn)到這么多人參加線下演講，非常感謝大家今天的出席。當(dāng)然，俞老師本身也有著強(qiáng)大的吸引力，許多同仁都專(zhuān)程來(lái)聆聽(tīng)。

我曾經(jīng)聽(tīng)過(guò)很多次俞老師的報(bào)告，最近一次應(yīng)該是在疫情之前關(guān)于“深邃之形”的報(bào)告，給我留下了深刻的印象。而這次，我覺(jué)得俞老師更系統(tǒng)、更全面地闡述了他的理念，從理論到規(guī)劃與設(shè)計(jì)、不同模式的推動(dòng)，再到中國(guó)的實(shí)踐，以及全球范圍內(nèi)的應(yīng)用。這真是一項(xiàng)了不起的成就。

其次，俞老師是我們北京林業(yè)大學(xué)的校友。他1984年本科畢業(yè)，今年恰逢2024年，也就是40周年。所以選擇在今年來(lái)母校做報(bào)告，意義非凡。

據(jù)我了解，俞老師家鄉(xiāng)的白沙溪在前年被列入世界農(nóng)業(yè)文化遺產(chǎn)。白沙溪的三十六堰是非常了不起的水利工程成就。從白沙溪，再到在北京林業(yè)大學(xué)受到風(fēng)景園林及植物方面的學(xué)習(xí)，以及植物生理、林學(xué)、水保，最后到生態(tài)系統(tǒng)……俞老師實(shí)際上是一個(gè)理論體系非常全面的學(xué)者。但我認(rèn)為最核心的是，他將這些理論應(yīng)用到了規(guī)劃和設(shè)計(jì)領(lǐng)域，并完成了很多實(shí)驗(yàn)性項(xiàng)目。這很不容易，讓我印象深刻。

今天在現(xiàn)場(chǎng)有很多來(lái)自林學(xué)、水土保持學(xué)、風(fēng)景園林學(xué)等領(lǐng)域的專(zhuān)家，我們將進(jìn)一步圍繞俞老師提出的話題進(jìn)行探討。國(guó)家在生態(tài)文明和美麗中國(guó)建設(shè)方面有明確的導(dǎo)向，特別強(qiáng)調(diào)解決生態(tài)問(wèn)題以建設(shè)美麗中國(guó)。這需要我們建立完善的國(guó)土生態(tài)體系，包括山水林田湖草沙、城鎮(zhèn)村的地理空間格局，并綜合運(yùn)用各項(xiàng)工程措施等。接下來(lái)各位專(zhuān)家老師可以選擇自己感興趣的話題進(jìn)行討論，但也不限于此。

今晚是一個(gè)非常有趣的夜晚，我要感謝賈院長(zhǎng)將水保、林學(xué)和園林三個(gè)學(xué)院的人聚集在一起，共同聆聽(tīng)如此精彩的演講。大家熱烈的掌聲已經(jīng)充分說(shuō)明了一切。

我之所以感到特別高興，是因?yàn)閳@林、林學(xué)和水保專(zhuān)業(yè)從底層邏輯來(lái)看，都在做著同一件事——建設(shè)美麗中國(guó)。前兩天，中共中央和國(guó)務(wù)院又出臺(tái)了一個(gè)推進(jìn)美麗中國(guó)建設(shè)的文件，所以我認(rèn)為今天的報(bào)告非常及時(shí)，特別棒！

我和大家的心情可能是一樣的，在今晚深受啟發(fā)。第一，俞老師的演講驗(yàn)證了我一直堅(jiān)信的觀點(diǎn)——科學(xué)既嚴(yán)謹(jǐn)又充滿浪漫藝術(shù)氣息；第二，我體會(huì)到盡管科學(xué)推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的過(guò)程緩慢，但我們完全可以通過(guò)智慧引導(dǎo)政府和社會(huì)。

剛才俞老師提到了海綿城市、生態(tài)安全空間等許多概念，包括桑基魚(yú)塘、復(fù)合農(nóng)林、緩沖帶等，我都非常熟悉。作為一個(gè)學(xué)水保的人，我經(jīng)常關(guān)注園林方面的事務(wù)。早些年我就知道俞老師在沈陽(yáng)建過(guò)一個(gè)項(xiàng)目，就是在沈陽(yáng)建筑大學(xué)的校園中的稻田設(shè)計(jì)；2017年，我注意到他家的生態(tài)墻設(shè)計(jì)，等等。這些實(shí)踐與我們水保相關(guān)的理念如水土保持生態(tài)化、景觀化，以及綠色減災(zāi)，“一脈相承”。

俞老師在家庭尺度、城市尺度、國(guó)家尺度等不同空間尺度上都做過(guò)很多工作，但北京這樣的大都市，人口非常密集，因此也有很多特殊的問(wèn)題。現(xiàn)在很多地方都在砸硬質(zhì)堤岸，但有些河道如我們學(xué)校旁邊的小月河仍然保持著原貌，沒(méi)有進(jìn)行“自然化”的改造。由此我想提一個(gè)問(wèn)題：如何基于中國(guó)的現(xiàn)實(shí)情況，引導(dǎo)政府和民眾的決策，在大都市實(shí)現(xiàn)真正的近自然治理？我想這條路還很漫長(zhǎng)。俞老師現(xiàn)在提出了“海綿星球”的理念，對(duì)于像海綿北京市這樣的尺度，您有沒(méi)有考慮過(guò)什么呢？謝謝。

實(shí)際上，俞老師今天提出的命題非常宏大，就是基于自然整體地解決問(wèn)題。我們最初邀請(qǐng)俞老師時(shí)，特別想請(qǐng)他給城市森林建設(shè)提供指導(dǎo)。近年來(lái)，國(guó)家對(duì)城市森林建設(shè)非常重視。2016年，總書(shū)記提出了林業(yè)的四個(gè)著力方向，其中第三個(gè)是著力城市森林建設(shè)。2023年，在北京義務(wù)植樹(shù)活動(dòng)中再次提到了全域森林城市的建設(shè)。因此，城市森林建設(shè)已成為林學(xué)領(lǐng)域的一個(gè)新興方向，并取得了一系列成就。我剛剛看到，全國(guó)已有220多個(gè)森林城市，這已經(jīng)不僅僅是北京的事了。

北京市一直在推動(dòng)NbS，這都是在俞老師的理念和其他學(xué)者的近自然理念基礎(chǔ)上做得進(jìn)一步拓展。在這里，我想列舉一個(gè)實(shí)踐案例——北京市兩輪百萬(wàn)畝造林工程項(xiàng)目：首先是樹(shù)種選擇，呼吁種植鄉(xiāng)土樹(shù)種，要求景觀和抗逆性的同時(shí)，保護(hù)生物多樣性，鄉(xiāng)土樹(shù)種也要具有低致敏性和天然更新的特點(diǎn)。林分結(jié)構(gòu)則要求選擇暖溫帶地區(qū)的針闊混交林和闊葉樹(shù)混交林，以地帶性的森林植被群落為基礎(chǔ)。在此基礎(chǔ)上，設(shè)計(jì)提出了藍(lán)綠交織的生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)建，包括小微濕地等生物多樣性保護(hù)措施。建造的本杰士堆、“昆蟲(chóng)賓館”、人工鳥(niǎo)巢等，既考慮到了人類(lèi)的舒適性，也為植物和動(dòng)物提供了舒適的生存環(huán)境。最后，設(shè)計(jì)考慮到整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的健康，提出了沃土工程，通過(guò)將園林綠化剩余物粉碎還林，為貧瘠的土地提供了養(yǎng)分，構(gòu)建了復(fù)層異林混交的森林生態(tài)系統(tǒng)。

我所分享的這些案例，呼應(yīng)了俞老師的報(bào)告，也希望俞老師能對(duì)北京城市森林建設(shè)提出一些建議，看看還有哪些方面可以進(jìn)一步提高。

我曾多次聽(tīng)過(guò)俞老師的演講，但今天這場(chǎng)長(zhǎng)達(dá)一個(gè)小時(shí)四十多分鐘的報(bào)告卻是第一次聽(tīng)。以往的報(bào)告大多在各種論壇上，報(bào)告人的時(shí)間有限，長(zhǎng)的也只有四十分鐘，短的可能僅有半小時(shí)甚至二十分鐘。所以今天俞老師報(bào)告的內(nèi)容非常豐富，也很精彩。

我認(rèn)為世界上許多優(yōu)秀設(shè)計(jì)師的成長(zhǎng)，都受到了童年生活環(huán)境的影響，因?yàn)橥甑慕?jīng)歷帶給了一個(gè)人最初對(duì)世界的印象，這種單純、真實(shí)、樸素的觀察方式對(duì)于認(rèn)識(shí)世界、激發(fā)想象至關(guān)重要。俞老師的報(bào)告就是從童年生活的環(huán)境開(kāi)始講起的，我想這會(huì)給在做的同學(xué)不少啟發(fā)。

俞老師在不同的學(xué)校求學(xué)，接觸到的課程和人員都會(huì)不同，我們從他的講座中看到，他將這些零散的知識(shí)系統(tǒng)化，形成了自己的體系，并付諸實(shí)踐，將其運(yùn)用于解決問(wèn)題和實(shí)現(xiàn)目標(biāo)之中，做到這一點(diǎn)也并非易事。因此，我從俞老師的報(bào)告中得出的體會(huì)是，如果在坐的很多人是同學(xué)的話，那么俞老師的學(xué)習(xí)、研究和實(shí)踐經(jīng)歷對(duì)于大家的成長(zhǎng)來(lái)說(shuō)都是可以借鑒的。

大自然本身沒(méi)有錯(cuò)，人們對(duì)土地的貪婪和不合理的利用才帶來(lái)了各種生態(tài)、社會(huì)和環(huán)境問(wèn)題。我們?cè)诶猛恋?、享用土地為人?lèi)帶來(lái)各種利益的同時(shí)，應(yīng)該保持和維護(hù)人與自然之間的和諧與平衡，只有這樣才能讓自然可持續(xù)、社會(huì)可持續(xù)、發(fā)展可持續(xù)，但這并不容易，不過(guò)我從俞老師的報(bào)告和分享的案例中看到，這種平衡是可以實(shí)現(xiàn)的。

時(shí)間有限，就不多說(shuō)了，感謝大家。

我第一次聽(tīng)俞老師報(bào)告，是他剛從哈佛大學(xué)回來(lái)不久談?wù)擕溈斯竦摹翱茖W(xué)空間決策系統(tǒng)”，印象特別深。今天的報(bào)告中，俞老師從對(duì)土地飽含的情感出發(fā)，超越學(xué)科，集合科學(xué)思維與邏輯思維，最后付諸實(shí)踐，“師法自然”。俞老師將設(shè)計(jì)與生態(tài)融為一體，提煉了基于自然的九大可復(fù)制模式，并有效地解決了問(wèn)題，跨域了學(xué)科和時(shí)空，甚至跨越了東西方文化。

俞老師您好，我之前參加過(guò)您主講的幾場(chǎng)講座。第一次是在趙立新記者就“圓明園防滲之爭(zhēng)”進(jìn)行采訪時(shí)，最近一次則是由世界自然保護(hù)聯(lián)盟（IUCN）組織的NbS培訓(xùn)中。

根據(jù)您的PPT內(nèi)容，我有兩個(gè)問(wèn)題想向您請(qǐng)教。首先，您剛才提到的商業(yè)樓盤(pán)，由于不需要管網(wǎng)系統(tǒng)，其建成成本可能會(huì)比其他類(lèi)型的樓盤(pán)低15%~20%。那么相同價(jià)位的NbS樓盤(pán)，與其他樓盤(pán)相比，其運(yùn)營(yíng)維護(hù)成本是否會(huì)更高？另外，您提到的生態(tài)河流建設(shè)，與常見(jiàn)的河道硬化項(xiàng)目相比，其成本是否會(huì)更高？綜上所述，我想了解您所從事項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)可行性。

第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于您提到的棕地修復(fù)問(wèn)題。據(jù)我了解，云南曲靖的鉻渣案源于一家化工企業(yè)將危險(xiǎn)廢物鉻渣傾倒在河邊，鉻遇水會(huì)轉(zhuǎn)化為六價(jià)鉻，而六價(jià)鉻具有劇毒性。洪水期間，六價(jià)鉻隨水流入下游，導(dǎo)致十幾頭牲畜死亡，周邊居民患癌風(fēng)險(xiǎn)增加。我注意到您的棕地修復(fù)項(xiàng)目，特別是濱海濕地項(xiàng)目，旨在通過(guò)自然解決棕地問(wèn)題。我想了解此類(lèi)項(xiàng)目是否會(huì)導(dǎo)致重金屬污染土壤流入，以及您是如何防止或預(yù)防這種區(qū)域性土壤污染轉(zhuǎn)化為流域性污染的可能性。感謝您的解答！

俞老師您好，我對(duì)您的生態(tài)公寓項(xiàng)目非常感興趣，想詢問(wèn)一下舒適度的問(wèn)題。我知道生態(tài)公寓采用的生態(tài)墻設(shè)計(jì)，在夏天可能會(huì)非常涼爽，但是在北京這樣的地方，冬天可能會(huì)面臨防風(fēng)保暖的問(wèn)題。您在項(xiàng)目設(shè)計(jì)階段是否考慮到了這一點(diǎn)？在實(shí)踐過(guò)程中是否遇到了相關(guān)問(wèn)題？

俞老師您好，我曾參加過(guò)您的多場(chǎng)講座，以前您主要講的是關(guān)于美、藍(lán)、綠等方面的內(nèi)容，今天在您的講座中，我更多地聽(tīng)到了有關(guān)土壤治理方面的內(nèi)容，我感到非常高興。在中國(guó)，水和大氣等生態(tài)治理已經(jīng)取得了很好的成效，并且可以直觀看到這種“美”。然而，土壤作為大地母親所孕育的基礎(chǔ)，可能存在著巨大的潛在問(wèn)題需要加以治理。因此，我想了解土壤治理的學(xué)術(shù)方向及未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)，土壤可能是未來(lái)最大的隱患，需要我們認(rèn)真對(duì)待和解決這個(gè)問(wèn)題。

針對(duì)第一個(gè)問(wèn)題，我想說(shuō)恰恰相反，NbS更為經(jīng)濟(jì)實(shí)惠。因?yàn)樽匀槐旧砟軌蛱峁┟赓M(fèi)的服務(wù)，并且不會(huì)老化、可以自我更新。關(guān)于維護(hù)成本，如果使用管道排水，像北京這樣半年幾乎沒(méi)有雨水的城市，維護(hù)成本會(huì)非常高昂。因?yàn)樵谏儆甑那闆r下，每個(gè)地下管網(wǎng)都會(huì)堵塞，如果不定期清理這個(gè)系統(tǒng)很容易陷入癱瘓。相比之下，如果采用自然系統(tǒng)，這些問(wèn)題都是可以直接觀察到的，基本上不需要進(jìn)行高額的維護(hù)。

世界范圍內(nèi)已經(jīng)開(kāi)始有人在進(jìn)行基于NbS的生態(tài)工程與常規(guī)灰色基礎(chǔ)設(shè)施工程的經(jīng)濟(jì)與效益比較研究，有可以參考的相關(guān)報(bào)告，這些報(bào)告涵蓋了建造成本問(wèn)題，其中防洪的海綿建設(shè)和維護(hù)成本可達(dá)到常規(guī)灰色工程的三分之一甚至二分之一。更重要的是，這些方法還能帶來(lái)綜合的生態(tài)效益。因此，NbS是未來(lái)發(fā)展的方向。

為什么目前執(zhí)行起來(lái)困難呢？這涉及到一系列問(wèn)題。

首先，正如剛才田園老師所說(shuō)，NbS尚缺乏模式化和標(biāo)準(zhǔn)化，導(dǎo)致一些施工隊(duì)、工程公司和設(shè)計(jì)師不知道如何下手，同時(shí)也缺乏相應(yīng)的計(jì)算方法。因此，實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)需要一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。過(guò)幾天我會(huì)給IUCN舉辦的全球培訓(xùn)班授課，探討這個(gè)問(wèn)題，您可能也了解到這個(gè)項(xiàng)目，NbS已經(jīng)成為全國(guó)乃至全球的一個(gè)行動(dòng)，歐盟和聯(lián)合國(guó)正在積極推動(dòng)，中國(guó)自然資源部也加入其中。

更何況現(xiàn)在所謂的綠色技術(shù)、工程技術(shù)的改進(jìn)都無(wú)法完全解決碳排放問(wèn)題，何以控制全球氣溫上升在1.5°C以內(nèi)。今天世界衛(wèi)生組織發(fā)布消息稱(chēng)，2023年的氣溫已經(jīng)創(chuàng)下歷史最高紀(jì)錄，夏季平均溫度上升了1.8°C。這意味著即使我們所有用以減少碳排放的人工技術(shù)已經(jīng)達(dá)到極致，都仍無(wú)法完全解決問(wèn)題。因此，NbS包括水土保持、林業(yè)、農(nóng)業(yè)、園林和城市森林等，可以解決全球至少30%的碳減排問(wèn)題。我們也需要立即采取行動(dòng)來(lái)適應(yīng)全球氣候變化導(dǎo)致的一系列災(zāi)害問(wèn)題。

針對(duì)可能會(huì)比水污染問(wèn)題更加嚴(yán)重的中國(guó)土壤污染問(wèn)題，目前很多數(shù)據(jù)還沒(méi)有公布，暫時(shí)是未知的。土壤污染包括很多類(lèi)型，而我們的農(nóng)田污染已經(jīng)擴(kuò)散到了最偏遠(yuǎn)的地區(qū)，土壤板結(jié)、重金屬污染等。農(nóng)藥和化肥的超量使用是主要原因。土壤治理是一個(gè)迫在眉睫的問(wèn)題，NbS是必由之路。

在上海后灘公園，我在設(shè)計(jì)后曾專(zhuān)門(mén)進(jìn)行科學(xué)觀察，研究證明NbS對(duì)重金屬、土壤本身以及其它鹽堿地確有改善作用，也可以看到蘆葦?shù)戎参锞哂形蘸徒到庵亟饘俚哪芰?。所以采取NbS來(lái)清除污染，十分重要且有效。

另外，我也想談一下張?jiān)洪L(zhǎng)剛剛提到的北京海綿城市的建設(shè)，包括小月河。我們非常高興地看到，中國(guó)政府從最高領(lǐng)導(dǎo)人到國(guó)務(wù)院再到北京市政府，對(duì)此理念已經(jīng)有了深刻的認(rèn)知。早在二十多年前，我曾與北京大學(xué)李迪華老師等一些環(huán)保人士一起捍衛(wèi)清河，反對(duì)進(jìn)行水泥化，以及捍衛(wèi)圓明園遺產(chǎn)的真實(shí)性，不要進(jìn)行防滲工程。那時(shí)我們被點(diǎn)名批評(píng)“制造麻煩”。但是現(xiàn)在大家是否發(fā)現(xiàn)，清河又在進(jìn)行改造了，這次是砸掉了水泥護(hù)堤。當(dāng)時(shí)我曾預(yù)言：“20年后你們一定會(huì)后悔”。果然如此，20年后的今天，部分清河及我家門(mén)口的圓明園退水河已經(jīng)恢復(fù)成了自然的河道。

我們看到的這種進(jìn)步，是因?yàn)闆Q策者和管理者開(kāi)始意識(shí)到并做出相關(guān)改變。但問(wèn)題是，專(zhuān)業(yè)人士是否已經(jīng)具備了這樣的知識(shí)和能力，這就是能力建設(shè)的問(wèn)題。盡管風(fēng)景園林的一級(jí)學(xué)科被取消了，但我們不能認(rèn)為這意味著行業(yè)的萎縮。客觀的問(wèn)題仍然存在，我們需要一種新的專(zhuān)業(yè)熱情、新的學(xué)科整合、新的知識(shí)體系，需要培養(yǎng)新型人才來(lái)解決這樣綜合復(fù)雜的人居環(huán)境問(wèn)題。所以，學(xué)科的取消并不意味著客觀問(wèn)題的消失。我剛剛提到的美麗中國(guó)建設(shè)所面臨的問(wèn)題，有待在座的各位去解決。水保、環(huán)保、林業(yè)、風(fēng)景園林等專(zhuān)業(yè)需要系統(tǒng)的整合，美麗中國(guó)建設(shè)的每一寸土地都需要設(shè)計(jì)、規(guī)劃、工程和解決方案。我不理解為什么會(huì)出現(xiàn)“這個(gè)專(zhuān)業(yè)會(huì)萎縮”的說(shuō)法，難道這項(xiàng)工作就此結(jié)束了嗎？請(qǐng)大家放心，我們還有更多工作要做。確切地說(shuō)不是任務(wù)減少了，而是更重要、更偉大的任務(wù)需要我們加強(qiáng)自身的能力建設(shè)，來(lái)適應(yīng)時(shí)代的需要。

我認(rèn)為今天的場(chǎng)景非常難得，俞老師的學(xué)術(shù)生涯包括北京林業(yè)大學(xué)、哈佛大學(xué)、北京大學(xué)，而今天各個(gè)學(xué)院都在場(chǎng)，涵蓋了林學(xué)院、水土保持學(xué)院、園林學(xué)院（原來(lái)的園林系和風(fēng)景園林系）。因此，今天俞老師所講的關(guān)于生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的主題，應(yīng)該成為這幾個(gè)專(zhuān)業(yè)、這幾個(gè)學(xué)院共同構(gòu)思的一個(gè)學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體系。這個(gè)構(gòu)想有望推動(dòng)美麗中國(guó)建設(shè)，從學(xué)術(shù)層面到政策層面都具有重要意義。

風(fēng)景園林全面轉(zhuǎn)向碩士、博士專(zhuān)業(yè)學(xué)位培養(yǎng)體系，大家更加聚焦于實(shí)踐中的問(wèn)題。只有從實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題并著手解決，我們才能更好地提出方案、進(jìn)行規(guī)劃設(shè)計(jì)和工程建設(shè)，從而支持生態(tài)文明建設(shè)和美麗中國(guó)建設(shè)。

俞老師剛才也提到了，北京林業(yè)大學(xué)在這方面擁有最大的優(yōu)勢(shì)，包括城鎮(zhèn)、村莊和人居環(huán)境的完整體系，涉及山水、林地、田野、湖泊、草地和沙漠等各種要素。國(guó)土空間實(shí)際上就是這些要素的一體化。同時(shí)，北林擁有水保、林學(xué)和園林等多個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的全面發(fā)展，我們都在共同追求一個(gè)目標(biāo)，即在生態(tài)文明的背景下建設(shè)美麗中國(guó)。在這個(gè)大戰(zhàn)略需求和時(shí)代要求下，我們發(fā)現(xiàn)實(shí)際問(wèn)題、解決實(shí)際問(wèn)題，然后找到最佳方案，并完成建設(shè)。

最后，我想起了俞老師剛畢業(yè)時(shí)畫(huà)的雄鷹和留言，十分傳神。您現(xiàn)在仍然保持著那樣的感覺(jué)。我們要繼續(xù)勇往直前，充滿壯志凌云。我的圓桌主持到此結(jié)束，感謝各位！

非常好！我認(rèn)為圓桌討論進(jìn)展順利，達(dá)到了預(yù)期的效果。我們未來(lái)的合作還將繼續(xù)，前景一片光明！

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