ZARCH訪談?dòng)峥讏?jiān)：再定義中國(guó)文化景觀

^{? 俞孔堅(jiān)，土人設(shè)計(jì)}

俞孔堅(jiān)于北京林業(yè)大學(xué)獲得園林學(xué)士學(xué)位與碩士學(xué)位。留校任教五年后，俞孔堅(jiān)教授到美國(guó)哈佛大學(xué)深造，師從卡爾·斯坦尼茨（Carl Steinitz）、理查德·福爾曼（Richard Forman）和斯蒂芬·歐文（Stephen Ervin），于1995年完成了博士學(xué)位。畢業(yè)后進(jìn)入世界知名景觀設(shè)計(jì)公司SWA擔(dān)任景觀設(shè)計(jì)師工作兩年，獲得了寶貴的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

之后，他回到中國(guó)開始了學(xué)術(shù)研究事業(yè)，并與妻子吉慶萍一起進(jìn)行實(shí)踐來(lái)驗(yàn)證他的理論。如今，俞孔堅(jiān)領(lǐng)導(dǎo)著國(guó)際知名的公司——土人設(shè)計(jì)，該公司擁有600名專業(yè)人員，公司涵蓋了建筑設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)和城市規(guī)劃設(shè)計(jì)的各個(gè)領(lǐng)域。與此同時(shí)，俞孔堅(jiān)教授還是北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計(jì)學(xué)院的創(chuàng)始人。他發(fā)表了數(shù)量可觀的書籍與論文，與世界分享他的理論和實(shí)踐成果。俞孔堅(jiān)先生于近期獲得國(guó)際景觀學(xué)與風(fēng)景園林師聯(lián)合會(huì)（IFLA）頒發(fā)的2020年杰弗里·杰里科爵士獎(jiǎng)。

Q：除了在國(guó)外求學(xué)的重要經(jīng)歷，您還經(jīng)常提到在浙江時(shí)的童年和家庭經(jīng)歷。那段記憶是怎么樣的？您覺得您的童年環(huán)境對(duì)您如今的思維方式有怎樣的影響？（Q為作者與采訪者，A為俞孔堅(jiān)，以下同）

A：我的家鄉(xiāng)東俞村，是一個(gè)小村落，坐落于白沙溪和婺江交匯處。我幼時(shí)常在水質(zhì)清透，游魚嬉戲的白沙溪里游泳。河岸兩邊長(zhǎng)滿了茂密的柳樹，多種多樣的鳥類在樹上筑巢繁衍。每當(dāng)春汛來(lái)臨，魚兒逆水而游，正是下水捉魚的好時(shí)機(jī)。村莊有7個(gè)水塘，村民的日常生活都離不開它們。

村莊西側(cè)的大樟樹就像一個(gè)巨大的地標(biāo)，站在樹下可以俯瞰整個(gè)白沙溪兩岸的灘地。村南面是一片古老又神圣的樹林，幼時(shí)我聽父親與祖母講過許多祖先的傳奇故事，故事中常常讓我聯(lián)想到這片神圣的林子。偶爾，我也會(huì)和兄長(zhǎng)們?cè)跇淞种型嫠＃谡谔毂稳盏臉涔谙?，能夠看到各種各樣的花朵、蘑菇、鳥類和小動(dòng)物。在人民公社勞動(dòng)時(shí)，我們要平整田地、挖池塘——調(diào)節(jié)旱季和雨季的水資源，種植和收獲各種農(nóng)作物。灌溉稻田的水系中有大量的青蛙和魚類。我照料水牛、兔子和山羊，用莊稼地田埂上的青草喂養(yǎng)它們。我們常常在甘蔗、油菜花和桑樹的地塊里玩捉迷藏的游戲。

在20世紀(jì)70年代，我親身經(jīng)歷了巨大的環(huán)境變化，敵敵畏和殺蟲劑被引入生產(chǎn)隊(duì)，幾乎一天的時(shí)間就毒死了在水渠里所有的魚。我看到村口“神秘”的森林在20世紀(jì)80年代消失，樹木被砍伐，森林中的動(dòng)物被殺死，鳥類被射殺并出售給市場(chǎng)。昔日的白沙溪被水泥防洪墻代替，溪流自20 世紀(jì)初以來(lái)第一次變得毫無(wú)生氣。我親眼見證大量的混凝土取代了磚塊、木頭和夯土等傳統(tǒng)建筑材料，在短短20年內(nèi)，村莊的景觀發(fā)生了翻天覆地的變化，從美麗變得丑陋。

我的童年成長(zhǎng)環(huán)境塑造了我現(xiàn)有的思維模式，它是我的思想理論以及設(shè)計(jì)實(shí)踐思維的搖籃。我在鄉(xiāng)村十七年的成長(zhǎng)經(jīng)歷是我事業(yè)發(fā)展的砧木，上面嫁接著我在哈佛大學(xué)深入學(xué)習(xí)的現(xiàn)代生態(tài)學(xué)和藝術(shù)理論，而我則像是最古老的樹根和最現(xiàn)代的樹冠的接合體。帶著這些過往，我問自己：用什么更好的方法來(lái)管理水，特別是洪水？要怎樣來(lái)克服工業(yè)技術(shù)和化工品帶來(lái)的破壞？如何維持一個(gè)可持續(xù)的且具有生產(chǎn)性的生態(tài)系統(tǒng)？到底什么樣的景觀才是美麗的？

Q：您指出中國(guó)正在經(jīng)歷生態(tài)和（文化）認(rèn)同危機(jī)，而您的想法和工作是基于對(duì)中國(guó)現(xiàn)狀的分析。在文章中，你對(duì)現(xiàn)有的問題提供了最重要的兩個(gè)解決方案——“生存的藝術(shù)”和“大腳美學(xué)”[1]。在這兩個(gè)方面，您都希望我們能夠牢記傳統(tǒng)，修復(fù)我們與生活環(huán)境的和諧關(guān)系。從您的敘述中能夠看出對(duì)傳統(tǒng)文化深厚的情感，而這些往往被許多人忽視。

公司名字“土人”也具有深刻內(nèi)涵，“土”是指“土壤和地球”，而人是指“生活在土地上的人”。這個(gè)名字的構(gòu)想是從何而來(lái)的？您所做的設(shè)計(jì)一直遵照您的本意么？您覺得洪水、水污染、土壤污染等多個(gè)環(huán)境和城市生態(tài)問題的可持續(xù)解決方案是什么樣的？

A：基于工業(yè)技術(shù)的灰色基礎(chǔ)設(shè)施被證明是有許多不足之處的，這促使我們轉(zhuǎn)向另一種選擇——基于自然的綠色基礎(chǔ)設(shè)施途徑。這一途徑源于中國(guó)古代農(nóng)業(yè)、水管理、聚落建設(shè)方面的漫長(zhǎng)實(shí)踐所積淀的古老智慧^[2]。這種傳統(tǒng)的智慧在工業(yè)大文明中被遺忘在角落，因此需要我們來(lái)復(fù)興與發(fā)展。

這種來(lái)源于生存經(jīng)驗(yàn)的智慧可以適應(yīng)季風(fēng)氣候，并能夠應(yīng)用于其他氣候相似的國(guó)家，而由于全球氣候的改變，這些方法也適用于世界其他地方。這些方式通常源于鄉(xiāng)下或自然中，但城市中也常會(huì)被用到。傳統(tǒng)的途徑能否轉(zhuǎn)化為科學(xué)的、可以復(fù)制的實(shí)踐方案？城市的文化該如何接受這種景觀？“新鄉(xiāng)土”文化能否成為一種引起全國(guó)范圍的文化運(yùn)動(dòng)？

^{基于自然的途徑源于中國(guó)古代農(nóng)業(yè)、水管理、聚落建設(shè)方面的漫長(zhǎng)實(shí)踐所積淀的古老智慧。為了使這些古老的智慧能夠被應(yīng)用于現(xiàn)代實(shí)踐中，需要進(jìn)行實(shí)驗(yàn)以及后期評(píng)估和標(biāo)準(zhǔn)化，以提升這些古老的智慧。  ? 俞孔堅(jiān)，土人設(shè)計(jì)}

在現(xiàn)代城市的環(huán)境中，應(yīng)用古人順應(yīng)自然的經(jīng)驗(yàn)，必須從四個(gè)方面著手：

首先是深邃之形的締造，即提煉古人的智慧，解決現(xiàn)代工業(yè)城市的問題，創(chuàng)造融生態(tài)健康與美觀宜人于一體的“大腳美學(xué)”。

創(chuàng)造“深邃之形”，有別于那些僅僅浮于表面的“膚淺之形”。引用約翰·萊爾（John Lyle）的定義，即“當(dāng)人類生態(tài)系統(tǒng)在其表面下具有深層的物質(zhì)和內(nèi)在的本質(zhì)的秩序時(shí)，便有了深邃之形。因此，深邃之形是內(nèi)在生態(tài)過程和人類欲望相互作用形成的，這使得底層秩序在對(duì)人類來(lái)說(shuō)是可見的和有意義的?！?sup>[3]我將這一概念引申為深邃的“構(gòu)型”和“變形”，前者指結(jié)構(gòu)意義上的深邃之形，后者指外在的形態(tài)。前者更多基于科學(xué)，而后者則基于生態(tài)學(xué)與藝術(shù)學(xué)，其中最大的挑戰(zhàn)就是如何將藝術(shù)與生態(tài)結(jié)合。

第二是要找尋可廣泛推廣的技術(shù)。那么，什么是城市負(fù)擔(dān)得起的可廣泛應(yīng)用且有效地修復(fù)現(xiàn)有環(huán)境和紊亂地球的“自然途徑”呢？這是在創(chuàng)建生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施或綠色海綿時(shí)的主要的挑戰(zhàn)之一，這些技術(shù)可以簡(jiǎn)單操作并低成本投入。我們以古代在農(nóng)業(yè)和村鎮(zhèn)建設(shè)中的水管理技術(shù)為靈感。幾世紀(jì)以來(lái)，農(nóng)民僅使用鋤頭，通過簡(jiǎn)單的挖方和填土技術(shù)，改變土地的表層，成功地適應(yīng)了各種惡劣的環(huán)境。

例如，在中國(guó)西南部的山區(qū)，廣袤的土地上，農(nóng)民修建梯田。早在2000年前，中國(guó)農(nóng)民就知道，“四頃田必開一頃塘”的道理，用20%的土地來(lái)調(diào)節(jié)水資源的季節(jié)不均衡。在中國(guó)珠江三角洲，發(fā)明了?；~塘系統(tǒng)，將沼澤改造成為世界上最豐產(chǎn)和最美的景觀之一。美洲阿茲特克人在15到16世紀(jì)或更早的時(shí)候，就能夠創(chuàng)造浮島，將不適宜居住的湖泊改造為能夠滿足農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和生活的村落。這些基本的景觀技術(shù)，如梯田、基塘和垛田嶼，不僅可以應(yīng)對(duì)洪水、干旱和極端氣候造成的自然災(zāi)害，而且只需很低的成本就可建造和維護(hù)。

第三，將設(shè)計(jì)理解為將古代智慧轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代工程技術(shù)的研究及實(shí)踐，其中包括受古代智慧啟發(fā)的設(shè)計(jì)、POE的研究及標(biāo)準(zhǔn)化。

最后，需要發(fā)起一場(chǎng)關(guān)于變革“單一目標(biāo)導(dǎo)向的”灰色基礎(chǔ)設(shè)施的政治運(yùn)動(dòng)。這也正是土人設(shè)計(jì)在過去二十年里努力實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。但是除了基于自然的途徑本身，同樣重要的是讓決策者和公民達(dá)成共識(shí)，以便走上這條基于自然的道路，所以政治運(yùn)動(dòng)和決策改變是必要的。為此，二十多年來(lái)，我一直寫信給決策者，包括國(guó)家高層領(lǐng)導(dǎo)，出版面向中國(guó)數(shù)千名市長(zhǎng)的書籍和文章^[4]；并且為城市決策者和部長(zhǎng)們做了350多場(chǎng)講座；以及通過中央電視臺(tái)等多家大眾媒體向公眾傳播這一理念。

在項(xiàng)目委托和施工之前，向市政府官員傳授理念是獲得項(xiàng)目設(shè)計(jì)的最有效的方法。尤其是針對(duì)那些長(zhǎng)期項(xiàng)目，項(xiàng)目陳述是關(guān)鍵。我們認(rèn)識(shí)到，陳述需要根據(jù)所面對(duì)的對(duì)象加以調(diào)整；在有來(lái)自西方的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手時(shí)，“民族自豪感”是個(gè)利器；在阻止城市化過程中城市無(wú)限擴(kuò)張的情況時(shí)，我們需要表達(dá)“農(nóng)民自豪感”。民族自豪感和農(nóng)民自豪感都是十分重要的社會(huì)動(dòng)力，可以讓你事半功倍。

Q：這種方式能否對(duì)全球城市模式發(fā)揮關(guān)鍵作用？您是指我們應(yīng)該更多地關(guān)注每個(gè)地方的需求和它的根源么？

A：是的，生態(tài)和環(huán)境可持續(xù)性與文化認(rèn)同是全球化的對(duì)應(yīng)，也是實(shí)現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展的必有之道路。

全球眼光、在地行動(dòng)，或者用我的話說(shuō)：”思如國(guó)君，行若農(nóng)夫“。如果各國(guó)各地都能夠根據(jù)自然與文化遺產(chǎn)，利用古老的智慧順應(yīng)自然，地球?qū)⒆呦蚋】档木车亍?sup>[5] 文化認(rèn)同，即民族或農(nóng)民自豪感，和生態(tài)可持續(xù)性密切相關(guān)，因?yàn)槲幕J(rèn)同往往是適應(yīng)當(dāng)?shù)刈匀坏囊环N方式。這就是為什么文化認(rèn)同和基于自然的設(shè)計(jì)需要齊頭并進(jìn)的原因。^[6]

^{為內(nèi)蒙古呼和浩特全市領(lǐng)導(dǎo)干部帶來(lái)關(guān)于城市生態(tài)環(huán)境提升的講座，包括高層在內(nèi)超過2000名領(lǐng)導(dǎo)干部參與了講座。? 俞孔堅(jiān)，土人設(shè)計(jì)}

Q：您是貴國(guó)的專業(yè)人才，并在國(guó)際上得到認(rèn)可。您如何描述歐洲、美國(guó)、南美洲、南非、非洲和澳大利亞的景觀設(shè)計(jì)職業(yè)？

A：首先，全球挑戰(zhàn)，特別是氣候變化，將這個(gè)行業(yè)團(tuán)結(jié)起來(lái)，并形成一種新的設(shè)計(jì)職業(yè)，我稱之為生存的藝術(shù)，或氣候適應(yīng)設(shè)計(jì)師，這就是行業(yè)的第二次革命。孕育歐洲傳統(tǒng)景觀設(shè)計(jì)的是溫和的氣候條件，這樣的自然氣候使其發(fā)展了豐富的園藝、建筑和城市設(shè)計(jì)藝術(shù)，這些藝術(shù)已經(jīng)成為西方世界，特別是美國(guó)景觀設(shè)計(jì)之母體。

然而，這一景觀設(shè)計(jì)的傳統(tǒng)在歐洲本土幾乎沒有空間得到更獨(dú)立和本土化的發(fā)展。如果該行業(yè)想發(fā)揮其至關(guān)重要的作用，就應(yīng)該通過文化和社會(huì)的進(jìn)步來(lái)突破他現(xiàn)有的地位。希望隨著氣候變化帶來(lái)的挑戰(zhàn)以及全球的積極響應(yīng)，引起一場(chǎng)變革。在美國(guó)，景觀設(shè)計(jì)行業(yè)的第一次革命因此而發(fā)生，它把傳統(tǒng)的歐洲園藝和風(fēng)景園林發(fā)展成為現(xiàn)代的景觀設(shè)計(jì)專業(yè)。

美國(guó)景觀設(shè)計(jì)專業(yè)作為世界上最具影響力和最獨(dú)立的專業(yè)，隨著城市化和工業(yè)化的進(jìn)程而孕育發(fā)展，在城市化和工業(yè)化的時(shí)代滿足了工人階層的需要。隨著19世紀(jì)末20世紀(jì)初的專業(yè)化，景觀設(shè)計(jì)在美國(guó)發(fā)揮了極其重要的作用。奧姆斯特德（Olmsted）和麥克哈格（McHarg）等前輩奠定了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，其涵蓋了生態(tài)及人類在應(yīng)對(duì)未來(lái)氣候變化中的基本需求。但是，以陸軍工程兵為首的土木工程專業(yè)的壟斷性地位，以及社會(huì)的資本化、私有化的特點(diǎn)，在很大程度上限制了景觀設(shè)計(jì)專業(yè)的實(shí)踐空間，相反，景觀設(shè)計(jì)在理論和教育方面的發(fā)展遠(yuǎn)遠(yuǎn)超前于實(shí)踐。

我認(rèn)為南美洲、非洲、印度、孟加拉國(guó)和大多數(shù)東南亞國(guó)家有很大的潛力可以從景觀設(shè)計(jì)的第二次革命中收益，它將重新定義景觀設(shè)計(jì)，并將其作為一種生存的藝術(shù)。這些地區(qū)往往面臨著生存挑戰(zhàn)，包括水和糧食短缺、洪水和自然災(zāi)害。在這些領(lǐng)域，景觀設(shè)計(jì)作為一種生存的藝術(shù)，是必不可少的。但是我們需要更多的學(xué)校以及教育資源。這些地域都可以進(jìn)行景觀設(shè)計(jì)的探索，并將在更廣泛的意義上重新定義這一職業(yè)。而歐洲國(guó)家將受益于第二次景觀設(shè)計(jì)專業(yè)的革命，以應(yīng)對(duì)氣候變化。歐洲的景觀設(shè)計(jì)專業(yè)人員可以從發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)中得到應(yīng)對(duì)氣候變化和相關(guān)洪水問題的解決思路。面對(duì)這些共同的挑戰(zhàn)，世界上的景觀設(shè)計(jì)行業(yè)將團(tuán)結(jié)一心拯救地球，適應(yīng)氣候變化。

中國(guó)將是第一個(gè)經(jīng)歷環(huán)境和氣候變化危機(jī)的國(guó)家。這就是為什么景觀行業(yè)的第二次革命——生存的藝術(shù)——必將在中國(guó)孕育而生。在過去的幾十年里，中國(guó)消耗了世界50%的水泥，這還僅僅是覆蓋了3%國(guó)土上的道路、渠化硬化了大部分穿城而過的天然河流，而結(jié)果卻是每年有400多個(gè)城市被洪水淹沒。以后，會(huì)有多少水泥來(lái)用于這些季風(fēng)氣候區(qū)的發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行同樣的建設(shè)？多少城市將被建設(shè)成沒有彈性的混凝土城市？顯而易見，我們比以往任何時(shí)候更需要重新思考以灰色基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)技術(shù)為基礎(chǔ)的城市建設(shè)方式。而基于自然的途徑才是緩解氣候變化的最有效、低成本的方法，同時(shí)還可以大量減少碳排放。

這種方式也是對(duì)氣候不斷變化的一種適應(yīng)，將實(shí)現(xiàn)人與自然長(zhǎng)期而深刻的和諧關(guān)系。它源于古代長(zhǎng)期考驗(yàn)和失敗積累下來(lái)的智慧。對(duì)人類來(lái)說(shuō)，氣候變化并不是新鮮事。新的是世界對(duì)所謂的高能耗技術(shù)已經(jīng)迷失了方向，一味試圖利用高科技修復(fù)生態(tài)系統(tǒng)，只會(huì)使整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)惡化。值得一提的是減排和適應(yīng)氣候變化就像硬幣的正反面。這一變化將會(huì)挑戰(zhàn)建成環(huán)境設(shè)計(jì)的理論、美學(xué)及技術(shù)。它需要?jiǎng)?chuàng)新的設(shè)計(jì)語(yǔ)言和設(shè)計(jì)形式——不僅能夠緩解氣候變化的速度，同時(shí)還能為人帶來(lái)愉悅的享受。

它呼吁的是創(chuàng)新的綠色技術(shù)，并且這些技術(shù)利于低成本復(fù)制，方便大規(guī)模實(shí)施，以緩解不斷惡化的氣候，治愈這個(gè)正在衰變的星球。土人的實(shí)踐通過重新設(shè)計(jì)生態(tài)系統(tǒng)來(lái)應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，并創(chuàng)造深邃之形，使設(shè)計(jì)的景觀具有抵御和緩解氣候變化的能力。

^{基于自然的生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施提供了全面的生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)，可以替代基于工業(yè)化技術(shù)的灰色基礎(chǔ)設(shè)施。景觀設(shè)計(jì)的核心是規(guī)劃和設(shè)計(jì)生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施。? 俞孔堅(jiān)，土人設(shè)計(jì)}

Q：您經(jīng)常提到“大禹”——傳奇的中國(guó)先王。據(jù)說(shuō)他了解河流的變化，而不是一味與它們抗?fàn)?，他把水域納入到城市的規(guī)劃設(shè)計(jì)和生活中。我們注意到，這個(gè)戰(zhàn)略也是您設(shè)計(jì)的重要理念之一，在不同類型的項(xiàng)目和規(guī)模中都有使用它，并且得到了民眾和領(lǐng)導(dǎo)人的高度認(rèn)可。您認(rèn)為工程“決策者”為什么逐漸忘記了傳統(tǒng)的方式？

A：中國(guó)的工業(yè)文明犧牲了傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)文明中的農(nóng)業(yè)、水管理和棲息地建設(shè)所使用的那些基于自然法則的途徑。

工業(yè)化對(duì)發(fā)展中國(guó)家而言是一種技術(shù)的殖民，由不同的專業(yè)、不同層級(jí)的職業(yè)、土木及水利工程規(guī)范所構(gòu)建的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)進(jìn)行推廣和發(fā)展，并由政府行政機(jī)構(gòu)所設(shè)立，負(fù)責(zé)中國(guó)生態(tài)系統(tǒng)不同方面的各自獨(dú)立的部委所保障和執(zhí)行。

這些管理當(dāng)局將整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)劃分成完全隔離的不同的部分，例如：水、土地、野生動(dòng)物和城市是分開的；雨水排放和供水系統(tǒng)是割裂的，防洪與林業(yè)也各自獨(dú)立。整個(gè)知識(shí)基礎(chǔ)和體系無(wú)法支持基于自然的系統(tǒng)方法，傳統(tǒng)知識(shí)尚沒有被法程序化、標(biāo)準(zhǔn)化的，也不能像工業(yè)灰色基礎(chǔ)設(shè)施那樣去復(fù)制，與行政基礎(chǔ)設(shè)施也較難融合。

Q：在您的土人設(shè)計(jì)的項(xiàng)目，從國(guó)家規(guī)模到區(qū)域、城市、甚至更小的尺度，例如建筑等，您已經(jīng)能夠在各種尺度中推動(dòng)生態(tài)建設(shè)。設(shè)計(jì)是否隨著規(guī)模的變化而變化？

A：生態(tài)學(xué)在多個(gè)尺度的規(guī)劃（基于區(qū)域和景觀生態(tài)學(xué)）、設(shè)計(jì)（基于更多的場(chǎng)地生態(tài)和種群生態(tài)學(xué)）和人類行為（生活方式更多的是基于生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)學(xué)）中，都是一個(gè)共同的理念。

從區(qū)域生態(tài)、景觀生態(tài)到場(chǎng)地生態(tài)，種群生態(tài)以及生態(tài)系統(tǒng)，其中關(guān)鍵詞是創(chuàng)造人與自然的和諧模式。規(guī)劃是將自然和人類活動(dòng)之間劃出一條線以此保護(hù)自然，并利用最小的土地定義最有效的生態(tài)模式；設(shè)計(jì)應(yīng)該通過生態(tài)過程改變現(xiàn)有景觀，創(chuàng)造一種有適應(yīng)能力的深邃之形。

人類行為和生活方式意味著能量、材料和物種的使用和循環(huán)，這會(huì)對(duì)自然過程產(chǎn)生積極或消極的影響。在國(guó)家和區(qū)域范圍內(nèi)，設(shè)定人類對(duì)自然的開發(fā)界限是關(guān)鍵。在國(guó)家和區(qū)域的尺度上，生態(tài)學(xué)是關(guān)于城市和區(qū)域開發(fā)對(duì)氣候和自然過程的適應(yīng)；基于氣候和地理進(jìn)行區(qū)域劃分，以保護(hù)水和生物多樣性；基于國(guó)家和區(qū)域生態(tài)安全格局，對(duì)城市化發(fā)展進(jìn)行布局。

^{國(guó)家生態(tài)安全格局作為保護(hù)和恢復(fù)中國(guó)生態(tài)、美麗中國(guó)運(yùn)動(dòng)中的國(guó)家和區(qū)域空間戰(zhàn)略，是國(guó)家規(guī)劃的科學(xué)依據(jù)之一。? 俞孔堅(jiān)，土人設(shè)計(jì)}

Q：在政策層面，國(guó)家及區(qū)域的優(yōu)秀的規(guī)劃意味著確保有明確劃定的生態(tài)安全格局，并將其作為健康美麗國(guó)家和區(qū)域的戰(zhàn)略框架。您是如何理解生態(tài)與經(jīng)濟(jì)的關(guān)系呢？

A：生態(tài)是自然的經(jīng)濟(jì)。大自然自有循環(huán)系統(tǒng)，健康的生態(tài)系統(tǒng)可持續(xù)地產(chǎn)生“凈利潤(rùn)”和負(fù)熵，不斷為人類提供生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)，不斷滿足人類的需要和提供福利。在城市中，健康的生態(tài)景觀也意味著更高的貨幣意義上的財(cái)富價(jià)值，更少的醫(yī)療成本，更少的耗能成本，更多的福利，所以基于生態(tài)和自然的途徑意味著低成本可持續(xù)的解決方案。

^{生態(tài)設(shè)計(jì)的最小尺度：俞孔堅(jiān)公寓里的低維護(hù)生態(tài)墻，可以循環(huán)雨水，凈化加濕室內(nèi)空氣，降低建筑溫度。? 俞孔堅(jiān)，土人設(shè)計(jì)}

Q：西方的一些景觀設(shè)計(jì)師和建筑師目前正在實(shí)現(xiàn)跨學(xué)科的研究方式（環(huán)境、土壤、海洋、生態(tài)科學(xué)等）。在此基礎(chǔ)上，他們從宏觀角度設(shè)計(jì)規(guī)劃，提出了能源過渡、城市水產(chǎn)養(yǎng)殖、垃圾管理、糧食產(chǎn)能不足等區(qū)域計(jì)劃。除了那些與水和農(nóng)業(yè)相關(guān)方面外，您還對(duì)哪些方向有所研究？

A：應(yīng)對(duì)氣候變化危機(jī)有兩種方法，一是緩解，二是適應(yīng)。你提到的只是緩解氣候變化的解決方案，基本原理是減少溫室氣體排放。我對(duì)兩者都很感興趣。如何打造水韌性城市？如何適應(yīng)海平面上升？如何減緩城市熱島效應(yīng)？如何高效地回收利用廢水？這些都是我在規(guī)劃設(shè)計(jì)環(huán)境方面所感興趣的話題。在改造后工業(yè)城市景觀時(shí)，我思考了很多不同層次的景觀服務(wù)，包括休閑、教育、健康、社會(huì)公平和經(jīng)濟(jì)價(jià)值，以及美感、文化認(rèn)同和歸屬感等。

^{基于自然的土壤修復(fù)方案：收集雨水，進(jìn)行植物群落恢復(fù)，解決土壤堿性問題，并創(chuàng)建一個(gè)休閑城市公園。前后對(duì)比圖（天津僑園，中國(guó)天津）? 俞孔堅(jiān)，土人設(shè)計(jì)}

^{基于自然的雨洪管理方案：移除混凝土防洪墻創(chuàng)造多功能的水彈性走廊。前后對(duì)比圖（黃巖江北公園，中國(guó)浙江省臺(tái)州市）? 俞孔堅(jiān)，土人設(shè)計(jì)}

Q：您目前正在研究什么解決方案？您認(rèn)為它未來(lái)應(yīng)該怎樣運(yùn)行？

A：我正在推廣和實(shí)驗(yàn)用基于自然的途徑來(lái)解決中國(guó)的洪水問題并測(cè)試防洪和雨水管理的生態(tài)方式，即“海綿城市”和“海綿國(guó)土”。我試圖拆除混凝土防洪墻給水更多的空間，通過造更有韌性和生產(chǎn)性的美麗景觀，把灰色基礎(chǔ)設(shè)施變?yōu)榫G色基礎(chǔ)設(shè)施。另一方面，我也試圖通過同樣的原理解決大規(guī)模來(lái)自農(nóng)田和城市徑流的面源污染所造成的水污染問題。

^{基于自然的景觀凈水方案：將混凝土水渠的灰色基礎(chǔ)設(shè)施改造成植被茂盛的梯田河流走廊。前后對(duì)比圖（?？诿郎岷峪P翔公園，中國(guó)海南省?？谑校? 俞孔堅(jiān)，土人設(shè)計(jì)}

^{基于自然的氣候恢復(fù)方案：河岸線紅樹林修復(fù)。前后對(duì)比圖（三亞紅樹林生態(tài)公園，中國(guó)海南省三亞市）? 俞孔堅(jiān)，土人設(shè)計(jì)}

Q：我們觀察到在工作中，您有一個(gè)清晰的設(shè)計(jì)愿景。然而，設(shè)計(jì)工作是包含多種學(xué)科的，比如設(shè)計(jì)工程師、城市規(guī)劃師、植物學(xué)家等。您與其他學(xué)者的關(guān)系如何？

A：我尊重所有其他學(xué)科的學(xué)者，無(wú)論是工程師，還是建筑師和城市規(guī)劃師。但在中國(guó)，跨學(xué)科的合作總是有一定困難的。在大部分項(xiàng)目中，他們不愿意合作還會(huì)提出一定反對(duì)意見。我經(jīng)常和水利工程專業(yè)的工程師發(fā)生不同意見的碰撞，我認(rèn)為傳統(tǒng)的工程水利學(xué)科有機(jī)會(huì)變得更具有生態(tài)智慧。這也是為什么我花了將近20年的時(shí)間來(lái)探索改變工程水利帶來(lái)的生態(tài)問題、拆除不必要的防洪墻和改變過度使用管道、水泵以及混凝土的傳統(tǒng)土木工程的現(xiàn)狀。

我呼吁進(jìn)行一場(chǎng)大腳革命，并讓大家意識(shí)到現(xiàn)有的設(shè)計(jì)是需要改變的。我在中國(guó)，曾發(fā)表過一個(gè)公開演講——“大腳革命”，呼吁拆除混凝土防洪墻和水壩，播放量已經(jīng)達(dá)到一億多次，產(chǎn)生了一定的影響力。中國(guó)的城市規(guī)劃在開始時(shí)往往忽視生態(tài)建設(shè)。因此，我在20年前就提出了“反規(guī)劃“，試圖扭轉(zhuǎn)城市擴(kuò)張優(yōu)先的規(guī)劃過程，轉(zhuǎn)而優(yōu)先考慮生態(tài)和景觀。雖然這在城市規(guī)劃者中在當(dāng)時(shí)引起了巨大的爭(zhēng)議，但這是時(shí)代的必然，現(xiàn)在生態(tài)優(yōu)先規(guī)劃已經(jīng)被國(guó)家正式認(rèn)可。

傳統(tǒng)的園林設(shè)計(jì)以觀賞為主，于是我發(fā)起了一場(chǎng)名為“足下文化與野草之美“的運(yùn)動(dòng)，完全改變了對(duì)于景觀與環(huán)境美的定義標(biāo)準(zhǔn)。我讓雨水淹沒城市公園，這惹怒了一些傳統(tǒng)園林人士并引起了巨大的爭(zhēng)議。但土人設(shè)計(jì)在質(zhì)疑聲中幸存下來(lái)并蓬勃發(fā)展，現(xiàn)在”海綿城市“已經(jīng)成為一場(chǎng)全國(guó)性的運(yùn)動(dòng)。目前我們很難與其他傳統(tǒng)學(xué)科保持一致，因?yàn)槲覀兊脑O(shè)計(jì)已經(jīng)超越了原來(lái)的維度。這就是我為什么要把土人設(shè)計(jì)建設(shè)成為一個(gè)綜合團(tuán)隊(duì)的原因之一，公司中包括了有生態(tài)思維的其他學(xué)科，這也是為什么我們建需要一個(gè)500多人的團(tuán)隊(duì)。我們需要一場(chǎng)從理論到規(guī)范到實(shí)踐的徹底變革。

Q: 現(xiàn)在，土人已經(jīng)具備了景觀設(shè)計(jì)、城市規(guī)劃、建筑、土地規(guī)劃等資格，這允許我們提供一套完整的基于自然的設(shè)計(jì)方案。GIS數(shù)據(jù)收集系統(tǒng)與景觀設(shè)計(jì)之間有著千絲萬(wàn)縷的關(guān)系，GIS包括生態(tài)學(xué)、自然和人文地理學(xué)、礦產(chǎn)資源、地形學(xué)、植被、動(dòng)物群落等，這些奠定了全面規(guī)劃的基礎(chǔ)。這是在您公司的項(xiàng)目中可以實(shí)現(xiàn)的么？

A：是的，使用地理信息系統(tǒng)和更多基于可用數(shù)據(jù)和科學(xué)理解從而進(jìn)行的設(shè)計(jì)是可以實(shí)現(xiàn)的。已經(jīng)有很多人遵循我的理論框架，在城市和區(qū)域規(guī)劃以及場(chǎng)地分析中來(lái)分析和劃定國(guó)家和區(qū)域的生態(tài)安全格局，劃定生態(tài)保護(hù)紅線。

Q：您認(rèn)為可能研究出完整的國(guó)家地圖學(xué)嗎？您覺得這張地圖是可以對(duì)外公開的嗎？或者您認(rèn)為當(dāng)前對(duì)領(lǐng)土信息的管控會(huì)對(duì)您的研究造成困難么？

A：是的，我認(rèn)為建立一個(gè)完整的地理信息是可行的，也是必不可少的。但在中國(guó)，我不認(rèn)為這些數(shù)據(jù)將來(lái)會(huì)公開使用。事實(shí)上，具有詳細(xì)地形數(shù)據(jù)的地圖應(yīng)該是國(guó)家安全和社會(huì)管控級(jí)別的保密資料。

Q：您的專業(yè)素養(yǎng)使您被邀請(qǐng)成為城市規(guī)劃委員會(huì)的成員，就能夠看到客戶或城市管理者的真正目的。城市發(fā)展是一個(gè)賺錢機(jī)器，一些人利用它從農(nóng)民那以低價(jià)購(gòu)買土地，并通過城市化再高價(jià)出售。在高密度的城市發(fā)展策略中，通過城市基礎(chǔ)設(shè)施如街道、設(shè)備等投資可產(chǎn)生可觀的經(jīng)濟(jì)收益。然而，這種“四處擴(kuò)張”的城市化策略可能會(huì)過渡消耗領(lǐng)土，并占用農(nóng)業(yè)用地、城市舊區(qū)或儲(chǔ)備淡水的肥沃土壤。您認(rèn)為景觀設(shè)計(jì)師在這些情況下可以扮演什么角色？在這樣的主題下，中國(guó)的城市規(guī)劃發(fā)生了怎樣的變化？

A：在過去的四十年，你所說(shuō)的事情曾在中國(guó)發(fā)生。城市規(guī)劃成為幫助地方政府和開發(fā)商征用周圍土地的工具，導(dǎo)致城市無(wú)序擴(kuò)張。當(dāng)我1997年回到中國(guó)時(shí)就注意到了這一點(diǎn)，我開始努力尋找解決方案，也就是我之前提到的——“反規(guī)劃”。^[7]

所謂的“反規(guī)劃”是優(yōu)先確立和建設(shè)一個(gè)生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，用來(lái)控制城市增長(zhǎng)，以便能夠保護(hù)關(guān)鍵的生態(tài)和文化遺產(chǎn)，同時(shí)又可以滿足土地開發(fā)的需要。這種逆向的方法現(xiàn)在已經(jīng)被中國(guó)當(dāng)局正式采納。規(guī)劃職能已從城鄉(xiāng)建設(shè)部分離，并加入新成立的部門：自然資源部。它的主要作用是保護(hù)、修復(fù)自然資產(chǎn)以及代表公眾對(duì)自然資產(chǎn)的多目標(biāo)使用和管理，而非地方政府。這是一種翻天覆地的變化。景觀設(shè)計(jì)的作用是界定生態(tài)安全格局，構(gòu)建界定城市形態(tài)，提供多元生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)的生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施。

^{望山生活項(xiàng)目：在婺源巡檢司，重建了被廢棄的農(nóng)民住房，為尋求新生活方式的城市居民帶來(lái)了新的景觀房：經(jīng)歷完新冠疫情后，一種完全依靠自然服務(wù)、擁有天然的食物、干凈的水，可以和當(dāng)?shù)卮迕褚黄鹣嗵幍纳罘绞健? 俞孔堅(jiān)，土人設(shè)計(jì)}

Q：北京大學(xué)正在制定哪些教育計(jì)劃？您在培養(yǎng)怎樣的景觀設(shè)計(jì)師？您認(rèn)為中國(guó)未來(lái)需要什么樣的景觀設(shè)計(jì)師？

A：正如我所定義的，景觀設(shè)計(jì)是生存的藝術(shù)。它是關(guān)于如何拯救地球，如何適應(yīng)氣候變化，如何進(jìn)行雨水管理，如何解決城市和農(nóng)村關(guān)系的多重問題的學(xué)科，包括防洪和治愈退化的土地，治理污染的水和土壤，以及創(chuàng)造宜人的棲息地。景觀設(shè)計(jì)與其他工程專業(yè)——土木工程、水利工程、環(huán)境工程等——的區(qū)別，在于景觀設(shè)計(jì)是以基于自然的途徑為核心的，不是單一功能為導(dǎo)向的。景觀設(shè)計(jì)的目標(biāo)是規(guī)劃和設(shè)計(jì)為人類提供完整的生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)的空間和社區(qū)建設(shè)方案。

該專業(yè)的核心是規(guī)劃和設(shè)計(jì)生態(tài)基礎(chǔ)設(shè)施，這些基礎(chǔ)設(shè)施是通過保護(hù)自然資源和生態(tài)系統(tǒng)、修復(fù)和重建健康的生態(tài)系統(tǒng)來(lái)建立的，以便在各種尺度為人類提供生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)。

Q：您能談?wù)勚袊?guó)以外您感興趣的景觀設(shè)計(jì)師么？

A：我一直被各個(gè)國(guó)家的生產(chǎn)性景觀所吸引：墨西哥古老文化中的梯田和漂浮的花園、法國(guó)的葡萄園、英國(guó)的牧場(chǎng)景觀、西班牙和意大利的橄欖園、荷蘭的郁金香花田、印度尼西亞的稻田和水分配系統(tǒng)、非洲的種植園等等。這種生產(chǎn)性景觀不僅景色優(yōu)美，也是人們適應(yīng)獨(dú)特氣候和環(huán)境的生存方式。

至于景觀設(shè)計(jì)師和他們的作品，在美國(guó)和歐洲，我敬仰很多現(xiàn)代和當(dāng)代的大師，他們的作品總是激勵(lì)著我，包括彼得·沃克（Peter Walker）的極簡(jiǎn)主義設(shè)計(jì)；邁克爾·馮·瓦爾肯伯格（Michael Van Valkenburgh），他利用洪水和火的生態(tài)過程來(lái)進(jìn)行生態(tài)設(shè)計(jì)；理查德·哈格斯（Richard Haggs）和彼得·拉茨（Peter Latz）在棕地修復(fù)和后工業(yè)景觀設(shè)計(jì)方面的開創(chuàng)性工作；伯納德·丘米（Bernard Tschumi）的建筑和城市主義方法來(lái)塑造的景觀；勞里·奧林（Laurie Olin）具有優(yōu)雅藝術(shù)性的作品；瑪莎·施瓦茨（Martha Schwartz）的色彩斑斕和創(chuàng)意；詹姆斯·科爾（James Corner）對(duì)城市景觀的戲劇性展示等等。

除了美國(guó)和歐洲，我也欽佩那些植根于他們祖國(guó)深厚文化遺產(chǎn)和生態(tài)的人。他們的作品給我?guī)?lái)很多靈感，比如墨西哥的馬里奧·施杰南（Mario Schjetnan），以色列的什洛莫·阿隆森（Shlomo Aronson），澳大利亞的泰勒·庫(kù)利蒂·萊赫萊恩（Taylor Cullity Lethlean）。除了現(xiàn)代實(shí)踐，我認(rèn)為許多當(dāng)代學(xué)者是我的導(dǎo)師。他們的寫作啟發(fā)著我，包括伊恩·麥克哈格（Ian McHarg）和卡爾·斯坦尼茨（Carl Steinitz）的不同的景觀和區(qū)域規(guī)劃思想，理查德·福爾曼（Richard Forman）和安妮·斯皮恩（Anne Spirn）的景觀生態(tài)學(xué)和城市生態(tài)學(xué)的寫作，簡(jiǎn)·雅各布（Jane Jacob）對(duì)現(xiàn)代城市的批判，J.B.杰克遜（J.B. Jackson）的白話景觀思維，查爾斯·沃爾德海姆（Charles Waldheim）的景觀都市主義思維，杰伊·阿普爾頓（Jay Appleton）和瑞秋（Rachel）和斯蒂芬·卡普蘭（Stephen Kaplan）的景觀感知和美學(xué)研究，瓊·納烏索爾（Joan Nausauer）和埃萊比·梅耶（Elebethe Mayer）的美學(xué)和可持續(xù)性思想，埃爾文·祖貝（Ervin Zube）關(guān)于景觀評(píng)估的寫作。

Q：由于COVID-19，這本雜志在全球范圍的旅行遇到限制時(shí)編輯出版， 你如何看待此次大流行??？你認(rèn)為你從這次經(jīng)歷中學(xué)到了什么？

A：我對(duì)這一前所未有的全球瘟疫有若干思考。首先，雖然人類已經(jīng)可以創(chuàng)造新物種并到月球旅行，但我們永遠(yuǎn)都無(wú)法控制自然。我們必須重新定義什么是文明，不是通過控制自然的能力來(lái)證明我們是多么文明。我們應(yīng)該更好地維護(hù)我們與自然之間的和諧關(guān)系。由于地球上的病毒比天空中的星星更多，我們必須能夠與病毒一起生活，并留給大自然足夠的空間不被干擾。

第二，五個(gè)月的隔離告訴我們，人類的自由在很大程度上取決于我們可以與自然的接觸有多少。我們需要與大自然有沉浸式的接觸，享受大自然的各種服務(wù)，我們離不開大自然??！當(dāng)然，面對(duì)自然災(zāi)難，安全是景觀規(guī)劃和設(shè)計(jì)的核心。

第三，考慮到社會(huì)隔離和保持距離，我們的現(xiàn)代城市在許多方面都是失敗的。我們?nèi)绾尾拍茉O(shè)計(jì)一個(gè)更好的城市得到更好的生活，這對(duì)設(shè)計(jì)行業(yè)來(lái)說(shuō)是極具挑戰(zhàn)的；

最后，線上遠(yuǎn)程教學(xué)和講課經(jīng)驗(yàn)使我相信，我們可以有一種不同的城市化的生活方式，一種后疫情時(shí)代的新的生活方式，一種新的城市主義。^[8]事實(shí)上，我最新的興趣之一是創(chuàng)造和測(cè)試這種新的生活方式——后疫情生活方式和城市形式。因此我創(chuàng)立了“望山生活”，一種基于自然的新生活方式，一種鄉(xiāng)村都市主義：收獲生態(tài)系統(tǒng)的服務(wù)，在滿足現(xiàn)代城市人對(duì)美好生活的向往的同時(shí)，振興鄉(xiāng)村，回饋?zhàn)匀弧?/p>

本文原標(biāo)題：

俞孔堅(jiān)和中國(guó)文化景觀的再定義

編譯來(lái)源：

KONGJIAN YU AND THE REDEFINITION OF CHINA’S CULTURAL LANDSCAPE,ZARCH 15 (2020 12月): 166-187. ISSN 印刷版:2341-0531/ISSN 

https://doi.org/10.26754/ojs_zarch/zarch.2020154931

作者與采訪者：

瑪格麗塔·喬弗·比布姆（MARGARITA JOVER BIBOUM）

魯本·加西亞·魯比奧（RUBéN GARCíA RUBIO）

卡洛斯·阿維拉·卡爾扎達(dá)（CARLOS áVILA CALZADA）