國際建筑大師論壇實(shí)錄之Tschumi：理念VS環(huán)境

　　9月17日至9月18日，2004年國際建筑大師創(chuàng)作演示論壇在首都劇場舉行，這次論壇匯聚了來自瑞士、美國、法國等國家的頂級(jí)國際建筑大師，內(nèi)容涉及到無止境建筑哲學(xué)、建筑理念、建筑風(fēng)格、建筑結(jié)構(gòu)、生活元素等諸多方面，配合圖片、聲音進(jìn)行現(xiàn)場演示，豐富、形象。
　　主持人：中國一級(jí)建筑師工學(xué)博士 張?jiān)谠?BR>　　嘉賓：美國建筑師Bernard Tschumi
　　主題：理念VS環(huán)境

　　【主持人】：下面我們非常榮幸地請(qǐng)到哥倫比亞大學(xué)建筑學(xué)院的院長.給我們做演講。

　　首先我想對(duì)他做一個(gè)簡短地介紹。

　　一個(gè)是在1988年到1989年，法國圖書館舉行了一次國際建筑設(shè)計(jì)競賽，當(dāng)時(shí)他提出里一個(gè)非常引人注目的作品，所以這一點(diǎn)就體現(xiàn)了他的一個(gè)建筑設(shè)計(jì)的符合設(shè)計(jì)思想。這個(gè)是今天他要講CONCETVSCONTEXT的構(gòu)思和符合，后來，他又設(shè)計(jì)了日本的空港，它的這個(gè)設(shè)計(jì)方案也是非常地獨(dú)特。更重要的是在法國巴黎設(shè)計(jì)的那個(gè)公園，最近我們?nèi)タ戳诉@個(gè)公園，確實(shí)是設(shè)計(jì)的非常精彩?？赡艽蠹叶贾浪_實(shí)是的國際建筑界一位特別具有前衛(wèi)哲學(xué)思想和前衛(wèi)構(gòu)思的設(shè)計(jì)師，他的建筑哲學(xué)和設(shè)計(jì)方法確實(shí)在全世界產(chǎn)生積極的影響。所以今天他給大家所介紹的這個(gè)課題是構(gòu)思和符合，這個(gè)就給我們帶來更多更新的信息。

　　下面請(qǐng)給我們Bernard Tschumi講課。

　　【Bernard Tschumi】：在這里，非常高興我能夠來到這里，給大家談一談概念和我們周邊環(huán)境的問題。在這里我想請(qǐng)我的同事給大家講一下，他跟我們工作了很長的時(shí)間，在這里想請(qǐng)她給大家著重地講一下三天之前我們剛剛完成的一個(gè)項(xiàng)目。我說這句話可能也不僅僅是對(duì)這個(gè)翻譯講，我給大家看到的展示的這個(gè)圖片和我以前展示的不太一樣，不過不用擔(dān)心。在這里，首先第一個(gè)給大家展示的是我們在希臘的雅典建造的一個(gè)建筑，這個(gè)是花了一年的時(shí)間，這個(gè)是在山下博物館，這個(gè)是我們的第一點(diǎn)。

　　第一個(gè)問題是它是位于這個(gè)山下，第二個(gè)問題是在底下我們看到是一個(gè)開發(fā)之后的一片廢墟，這個(gè)廢墟也需要我們的保護(hù)，第二個(gè)問題是我們怎么樣來保護(hù)這個(gè)廢墟。地第三個(gè)問題是我們要在這個(gè)建筑里面要放上一排這樣的來自于大英博物館的一些比較好的藝術(shù)的雕刻，而我們不會(huì)把這個(gè)石頭再還給大英博物館。博物館是什么樣的一個(gè)博物館呢？首先是博物館里面應(yīng)該能夠活動(dòng)，能夠讓大家去參觀、活動(dòng)，博物館除了能夠讓人進(jìn)行參觀、活動(dòng)之外呢，怎么樣去把周圍的環(huán)境融入到概念中，還有是怎么樣把我們的概念融入到周邊的環(huán)境中，所以大家看到的上面的是我們的這個(gè)地區(qū)，風(fēng)格非常純樸的一個(gè)地區(qū)，下面是我們舊的古物的開發(fā)地區(qū)，我們都要保護(hù)它們。下面是廢墟。

　　下面這個(gè)圖是我們的基本框架，左邊那個(gè)圖我們讓我們的建筑浮于這兩個(gè)地區(qū)之間，所以你走進(jìn)這個(gè)建筑物的時(shí)候，你從那兒往下看，你就會(huì)看到古物開發(fā)的舊址，之后您延著這個(gè)通道往上走，到了一個(gè)地方，這個(gè)地方下面是一片玻璃的地面。同時(shí)你從這上面也可以通過這個(gè)玻璃看這些古跡。之后你延著這個(gè)通道往上走，這個(gè)時(shí)候你后看到很多的裝飾品和很多舊的（英文）。這就是我們的建筑，在下面是古跡，在上面就是（英文）舊區(qū)。

　　我給大家展示這個(gè)原因主要是想告訴大家，我是怎樣把周邊的環(huán)境融入到我們的建筑理念中的，它不像其他的建筑一樣，他只是模仿的建筑風(fēng)格，但是沒有自己的邏輯和觀念。大家可以看到我們這個(gè)紅色的建筑是來自于19世紀(jì)的建筑，但是它后面的偏白色的建筑是1995年建造的，后面比較高的也是1995年建造的，大家可以看到他們的風(fēng)格是一樣的，后面是前面造的。而我今天講的不是這樣的模仿。這個(gè)位于美國的波士頓，但是這樣的情況也同樣是發(fā)生在中國的，大家到長城，大家看到那個(gè)就是我們的一些衛(wèi)生間或者是如廁的地方，它是模仿周圍的環(huán)境蓋造的，而我在這里不會(huì)講這些。

　　我在這里要講一個(gè)相反的概念，大家看到這個(gè)建筑是位于洛杉磯，但的風(fēng)格和西班牙的壁堡這個(gè)建筑，這個(gè)我也不會(huì)給大家講述，大家知道這個(gè)是波士頓的市政政廳。

　　大家看到這兩個(gè)建筑也是比較有歷史的，一般都是十七、十八世紀(jì)的建筑，但是在這里也不是我要給大家講述的。而我在這里講的主要是概念和環(huán)境或者說一般和特殊的一個(gè)區(qū)別。當(dāng)然也是關(guān)于內(nèi)容的，大家都都知道，所有的建筑師都喜歡在自己的房間加上小間，這就是了我們的內(nèi)容。再比如說在一個(gè)房地產(chǎn)項(xiàng)目中你可以建一個(gè)比較理想的廚房的樣子，這就是內(nèi)容。但是問題卻是你應(yīng)該怎樣讓他們的內(nèi)容跟自己的概念互動(dòng)，它是互動(dòng)的或者說互相可以接受的，還是互相無關(guān)的，互相有沖突的，你可以自己選擇，比如你在廚房里做飯，也可以在外面做，一方面，第一種是被動(dòng)地接受，而另一個(gè)是完全不同的，大家看這個(gè)建筑，它是一個(gè)什么呢是一個(gè)博物館還是一個(gè)停車場呢？是一個(gè)大商場還是一個(gè)博物館呢？這些都包括不斷的設(shè)計(jì)、跨越設(shè)計(jì)或者說在解設(shè)計(jì)等等，就像你在起居室里面打球一樣。我一直覺得所有的建筑都是有一些適量等建筑構(gòu)成的。這就是我們?yōu)槭裁丛诮ㄖ@個(gè)（英文）的時(shí)候呢，我們當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)理念是要找到一個(gè)大的信封，之后讓我們的建筑這個(gè)信封之下，保護(hù)這個(gè)信封，我們同時(shí)在這個(gè)舊的環(huán)境中建造出一個(gè)新的建筑來。 因此，我們就建了這樣一個(gè)建筑，大家可以看到里面是一些新的內(nèi)容。這樣我們就建議開發(fā)一個(gè)比較大的，科技性比較強(qiáng)的大的房頂。所以大家可以看到這是我們建造的一個(gè)非常大的、新的房頂，但是這些房頂之下是舊的建筑，所以你在歷史和現(xiàn)代之間就找到了一個(gè)比較好的接口。所以大家看到這就是我們所謂運(yùn)動(dòng)的矢量這樣一個(gè)概念，在我們的設(shè)計(jì)中，這些房頂之下有一個(gè)很多的屋子，是我們的藝術(shù)者在這里創(chuàng)造的地方。在下面是舊的建筑，在上面是新的房頂，而你在中間就可以進(jìn)行自己的藝術(shù)創(chuàng)作。因此，盡管這個(gè)建筑可能會(huì)影響我們以前的舊的這些管道，這些樹的管道是一些管道，比如說輸送一些暖氣到底下的電影院里面，但是你還是可以看到新、舊是怎樣結(jié)合的。所以它是建筑在法國巴黎的，它是巴黎的一個(gè)市區(qū)中建造的，在的時(shí)候我們就考慮用什么樣的觀念去建造它，是用格子狀的，還是用中心圓的結(jié)構(gòu)，其是用這種側(cè)格子。因此我們就選擇了一些點(diǎn)，把這些點(diǎn)放在一些矩陣?yán)?，就把自己周圍相關(guān)的一些街區(qū)包括進(jìn)去，形成了自己的概念。所以這個(gè)我們不是說很簡單的兩點(diǎn)，把所有的東西都抹去，或者把所有的東西都加進(jìn)來，而是把所有的東西都結(jié)合進(jìn)來，所以大家可以看到，最下面這個(gè)，我們把這三者都結(jié)合起來，最下面是我們以前就有的這些街景，中間是一些小小的房間和建筑，我們可以在這里舉行一些活動(dòng)，最上面是一些渠道，我們可以做一些交流的渠道，這就是我們把幾個(gè)因素非常和諧地結(jié)合在一起的概念，也就是在舊的和新的之間再銜接一個(gè)我們自己的建筑，或者怎樣和已經(jīng)存在的這個(gè)建筑和人們的活動(dòng)場所把它們結(jié)合起來，怎樣把它毗鄰性地結(jié)合起來，或者是并臨起來，有的概念是怎么樣把人和建筑結(jié)合起來，融入到設(shè)計(jì)中。這個(gè)活動(dòng)或者人們說的通道對(duì)于建筑來說是非常重要的。

　　這個(gè)地方是我出生的一個(gè)地方，大家可以看到，從一層進(jìn)去之后，你可以經(jīng)過一個(gè)通道從下面出來，所以我們就在這里建議，在工業(yè)谷之中我們建立了一些通道，這樣人們可以通過這些通道來進(jìn)行自己的活動(dòng)，這也是一個(gè)把新的和舊的結(jié)合起來的概念，這就是一個(gè)新的橋梁把這個(gè)地鐵和上面的環(huán)境結(jié)合起來，大家可以看到這樣可以把光線，大家可以看到光線可以反映到下面的地鐵和上面的建筑，這就是使舊的和新的共存在一起。我們同時(shí)采用了一些新的材料。

　　有的時(shí)候，我們大家可能會(huì)問自己，我們會(huì)對(duì)這些舊的建筑應(yīng)該怎么處理呢？在這里，我們的處理方法就是在舊的旁邊加了一些新的，但是在這里我們什么都沒有，無從開始，根本沒有周邊的環(huán)境，所以首先我給大家展示一下兩個(gè)周邊沒有任何環(huán)境的，沒有任何建筑的兩個(gè)建筑，我們自己設(shè)計(jì)的兩個(gè)建筑。

　　第一個(gè)是（英文）它是在12個(gè)月之內(nèi)完成的，它能夠容納八千人，也是這位女士和我一塊設(shè)計(jì)的，這個(gè)建筑很大，大家可以看到，這個(gè)長350米，這里大家又看到了是一個(gè)周邊的環(huán)境和一個(gè)使量的問題，也就是它的外包和使量的問題，第一個(gè)外包是一個(gè)金屬的構(gòu)架，而第二個(gè)外包是水泥構(gòu)成的構(gòu)架，外包所使用的材料也是很重要的。而在夜晚你能夠更好理解這個(gè)建筑，看到在內(nèi)部和外部的使量的關(guān)系，這個(gè)建筑本身是怎樣把外包和使量充分地使用起來，當(dāng)然還有人的因素，因此我們在建造這個(gè)整個(gè)的大廳的時(shí)候或者是建筑的時(shí)候，我們要把這三個(gè)因素全面地考慮進(jìn)去。所以我們在這個(gè)大廳里，怎么樣展現(xiàn)我們水泥的材質(zhì)呢，就是把這些座椅都設(shè)計(jì)成塑料的，而怎么樣把人的因素再強(qiáng)調(diào)進(jìn)去呢，在人進(jìn)來的時(shí)候，這些座椅就會(huì)亮，像燈一樣。這個(gè)就是我們建筑外部的樣子。而下面這個(gè)建筑也是我們在周邊沒有任何建筑的情況下建造起來的。

　　在這里我給大家講一下我們的最后一個(gè)項(xiàng)目是在日內(nèi)瓦的一個(gè)項(xiàng)目。也就是一個(gè)什么樣的建筑，是由兩層外包的建筑。大家可以看到，這個(gè)建筑周圍是沒有任何建筑的，我們當(dāng)時(shí)只有一條高速公路，而我們建造這個(gè)主要是為這個(gè)公司，一個(gè)叫做（英文）公司的建造的，它是日內(nèi)瓦一個(gè)非常有名的手表制造商，我們當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)是我們需要在外面只有一能這樣的外墻或者是外包，在人們進(jìn)來的時(shí)候，不管是哪個(gè)，手表工廠的工人在工作的時(shí)候會(huì)感受到這個(gè)外墻是保持一致的，因此這個(gè)外墻的最外面一層是金屬，而第二層是木質(zhì)的，大家可以看到， 我們剛才看到的是主樓的也就是總部的一個(gè)進(jìn)門的地方，大家可以看到，這個(gè)豎著的是一個(gè)塑料的玻璃制品，這就是我們的一個(gè)夜景，你可以看到他的透明的一個(gè)角度，同時(shí)也可以看到它里面的木質(zhì)外面的金屬材質(zhì)，這個(gè)地方是這些工人在外面工作的地方。這個(gè)是幾副其他的外景圖，入口以及它的階梯的部分。

　　這就是我在這里講的最主要的一點(diǎn)！是你怎樣和你周邊的建筑達(dá)成和諧，當(dāng)你周邊沒有任何建筑的時(shí)候，你要想辦法把自己的概念創(chuàng)造出來，因此，在這個(gè)日內(nèi)瓦的鐘表工廠里面我們就是自己創(chuàng)造了自己的法則和自己的規(guī)則。

　　這個(gè)是我們的另外一個(gè)建筑，它的背景是在這樣的一個(gè)斜坡上，在這個(gè)斜坡上我們有了一個(gè)創(chuàng)意，在上面建設(shè)一個(gè)大型的商業(yè)中心。這也是我們怎樣把人們走路的通道和我們的材質(zhì)結(jié)合起來，第一層是材質(zhì)層，第二層是玻璃層，第三層是木質(zhì)層，在外墻的材質(zhì)之下，把這三個(gè)通道完美地結(jié)合在一起。這個(gè)是我們在美國的建造的一個(gè)體育館，這個(gè)體育館在建造的時(shí)候也有一些問題在里面，既然是體育館就有很多的場地，比如說訓(xùn)練排球的場地等等各種訓(xùn)練球類的場地，當(dāng)時(shí)這個(gè)場地周邊的環(huán)境是這樣的，它的背景是，旁邊也有一個(gè)體育場，另外還有一個(gè)打籃球的籃球場。這也是背景，當(dāng)時(shí)我們想把這個(gè)建筑放在那一點(diǎn)上作為一個(gè)三種形式的這么一個(gè)的建筑，一種比較自由的小的形式的，一方面是比較自由的，統(tǒng)一方面是容易作出回應(yīng)的，可以看到我們的建筑表面把它做成一個(gè)可以構(gòu)架的這么一個(gè)結(jié)構(gòu)。因此在這個(gè)舊建筑和新建筑之間我們可以看到它們是一個(gè)非常好的銜接狀況。

　　環(huán)境或者背景是一個(gè)復(fù)雜的概念，它可以是各種各樣的背景，可以是意大利的背景，也可以是美國的背景，在這里給大家展示的最后一個(gè)項(xiàng)目是在北京的一個(gè)項(xiàng)目。

　　去年我第一次來到北京，我看到了舊的街區(qū)也看到了新的建筑，我非常震驚，當(dāng)時(shí)我去參觀了一個(gè)地方叫“七九八”工廠這么一個(gè)地方，大家可以看到，這個(gè)地方非常有趣，外面是一個(gè)非常有趣的工廠，在建筑的里面和外面都是工廠，當(dāng)時(shí)人們告訴我說這個(gè)工廠將要被拆除了，最后取之而起的是一些高的塔樓。但是我當(dāng)時(shí)想我們也許能夠想一些辦法能夠保留這些舊的藝術(shù)性的東西，于是我們想我們在上面建兩個(gè)東西，把這個(gè)舊的放在下面。因此我們當(dāng)時(shí)就這樣想了，在下面這個(gè)舊的工廠之上我們設(shè)定了兩個(gè)點(diǎn)，在下面有一個(gè)支點(diǎn)，建設(shè)了一個(gè)格子狀的住房的公寓，因此我們這里也是把舊的和新的組合在一起。當(dāng)時(shí)我們有各種各樣的不同的構(gòu)想，就是對(duì)這個(gè)格子應(yīng)該是什么形狀，后來我們選擇了這種網(wǎng)格狀的一種結(jié)構(gòu)。因?yàn)檫@個(gè)網(wǎng)格狀的結(jié)構(gòu)使我們有不同的配置、不同的設(shè)置，同時(shí)對(duì)我們舊的街區(qū)舊的工廠也有很好的保護(hù)。因此我們在這里就建立了這樣一個(gè)景象，就是底下是我們舊的工廠，上面是一個(gè)非常大的居住公寓。這樣我們就在這個(gè)上面建造了所有的開發(fā)商想要建多大的我們就建了多大的房子這么一個(gè)項(xiàng)目。我們可以看到這個(gè)網(wǎng)格狀的結(jié)構(gòu)使我們有了很多的靈活性。這個(gè)是一些景象圖，從這些圖你可以看到由一期到二期、三期的不斷的擴(kuò)大，在整個(gè)建筑的頂部你甚至都可以建造一個(gè)或者設(shè)置一個(gè)園林，甚至可以建造一些游泳池，甚至你都可以建造一個(gè)高爾夫球場，你在這個(gè)網(wǎng)格狀結(jié)構(gòu)的下面可以當(dāng)做藝術(shù)品的展臺(tái)，因此在這里，這個(gè)地方就成了一個(gè)公共區(qū)域，這個(gè)區(qū)域同時(shí)存在著工廠或者說存在著我們的文化，這就是理論和實(shí)踐。謝謝大家！

　　【主持人張?jiān)谠浚含F(xiàn)在還有點(diǎn)時(shí)間，如果方便的話，請(qǐng)各位提出一些問題。

　　【聽眾】:剛才你談到了新和舊的結(jié)合，同時(shí)你也談到了周圍的環(huán)境了建筑背景，新和舊的結(jié)合，現(xiàn)在想問您一個(gè)問題，背景有好有壞，好的背景和壞的背景對(duì)這個(gè)建筑的本身有什么影響和區(qū)別嗎。

　　【Bernard Tschumi】：首先沒有好的背景和壞的背景的這么一說，認(rèn)為好的背景和壞的背景都可以成為有意思的背景，但是假設(shè)你認(rèn)為有一個(gè)地方的背景不好，那這個(gè)時(shí)候你怎么去建造，你就把好的理念放進(jìn)去，把不好的背景變成好的背景。剛才我在給你展示對(duì)于法國的一個(gè)建筑藝術(shù)中心的時(shí)候，我在上面設(shè)計(jì)了一個(gè)房頂，在這個(gè)房頂下面的建筑肯定不是很好的背景。那些建筑是一些古舊的建筑，但是沒有任何的藝術(shù)價(jià)值在里面。但是我們把這個(gè)新的房頂或者說很好的給嫁接進(jìn)去的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)新的房頂會(huì)使這個(gè)舊的建筑變得非常地獨(dú)特。因此所有的事情都可以成為很好的背景。因此作為一個(gè)建筑師來說，如果你要想保留那些建筑，你一定要有一種犁田！把這些新的建筑融合到舊的中，把不好的看的好一些。

　　【聽眾】:我想問一下是關(guān)于一個(gè)方式的問題，因?yàn)橐婚_始你的題目主要是在說討論一個(gè)背景和一個(gè)內(nèi)容本身，就是說所批判的是一種模仿，更多的是一種在形態(tài)上的模仿，好比說我用1和0的這個(gè)關(guān)聯(lián)模式，在你的思維中，把這些舊的和新的非常明晰的對(duì)照式的表現(xiàn)出來，但是事實(shí)上很多事物是更加融合的關(guān)系，在1和0這種灰色的空間，是否采取的方式會(huì)更多樣一些，就是場所的精神這種東西，除了1和0除外，會(huì)不會(huì)融入一個(gè)更本質(zhì)的建筑中去。

　　【Bernard Tschumi】：我認(rèn)為你所說的所有的這一段都很正確，但是我想告訴你其實(shí)我正是這樣做的，其實(shí)最重要的一點(diǎn)是在于這個(gè)零和一這個(gè)灰色的區(qū)域之間，這個(gè)區(qū)域之進(jìn)是最重要的，藝術(shù)中心的房頂一樣，在中國的工廠一樣，在舊的建筑和新的建筑之間找到了一個(gè)好的融合區(qū)間。

　　【聽眾】:我感覺您的造工廠空間地方的不是很多，而且造價(jià)也很好，我樣問一下地區(qū)集中比較高的地方怎么利用你的區(qū)間？

　　【Bernard Tschumi】：當(dāng)時(shí)那個(gè)建筑是這樣，工廠的時(shí)候，工廠下面已經(jīng)是工廠，已經(jīng)成另，在工廠之間一些空白的區(qū)域我們選中了，幾點(diǎn)來建立自己的根基。當(dāng)時(shí)在那個(gè)工廠每隔50你地方有一些垂直性的建筑，像梯子像電梯這樣的建筑。之后我們把飼料的垂直這幾段像橋一樣的東西聯(lián)起來架在橋上面。這個(gè)造價(jià)并不昂貴，首先公寓部分可以建造很多層的公寓，這樣就循序我們在建造把幾個(gè)垂直的諸子連接起來的過程中成本不會(huì)顯得很高在這樣的情況，我們可以在上面建造70萬平米的公寓，同時(shí)使下面的藝術(shù)也得到了保護(hù)，

　　【聽眾】:第一個(gè)問題就是這個(gè)項(xiàng)目是您所作的概念性的，還是即將要實(shí)施的方案，既是甲方的話對(duì)你的項(xiàng)目是什么態(tài)度，很支持您前面的觀點(diǎn)還是有其他看法，第二個(gè)問題是“七九八工廠”是個(gè)老社區(qū)的橋，同是封閉型的，你在上面網(wǎng)絡(luò)格交通系統(tǒng)是非常復(fù)雜的，這兩個(gè)交通系統(tǒng)你是如何將它一起來考慮的？

　　【Bernard Tschumi】：就第一個(gè)問題而言，我明天要和相關(guān)方進(jìn)行討論，所以在這里我就不做回答。就第二個(gè)問題，我們是這樣的概念，在建筑的周邊地區(qū)，也就是在它的南北邊，我們是建設(shè)了一些停車場，就是有停車的地方，之后是進(jìn)入網(wǎng)格的結(jié)構(gòu)。如果你要是見到這個(gè)七九八工廠的模擬圖的時(shí)候，你應(yīng)該能夠在這個(gè)建筑上看到我們在這里設(shè)計(jì)的停車的部分。

　　【聽眾】:我們還可以提一個(gè)問題在這個(gè)問題之后，第一個(gè)問題是它的建造的理念是在一個(gè)舊的七九八工廠之上建造這樣一個(gè)作品，是把城市的主義有所擴(kuò)張，是不是可以繼續(xù)一個(gè)理論和改觀，繼續(xù)擴(kuò)展城市主義，第二個(gè)問題是在建造上面這個(gè)新建筑的時(shí)候，七九八工廠的藝術(shù)區(qū)域會(huì)受到損害，也就是在施工工程在進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施結(jié)構(gòu)的建設(shè)中，會(huì)有一些損害，怎么能夠避免呢？

　　【Bernard Tschumi】：實(shí)際上你問了三個(gè)問題，這三個(gè)問題都很有意思，第一個(gè)是能不能在整個(gè)北京市試著建設(shè)一個(gè)這樣的結(jié)構(gòu)，在第一點(diǎn)是在建造七九八工廠的時(shí)候，有一個(gè)這樣的提議，是在上面建造一個(gè)居住區(qū)，但是對(duì)于整個(gè)城市，建造一個(gè)大的居住區(qū)的提議是不太可能的，所以在建造七九八工廠的時(shí)候，我們在上面是設(shè)計(jì)的一些私人的區(qū)域，在上面是公共的展區(qū)。而在整個(gè)城市里面，我們可能區(qū)域更不相同，有些是工作的，有些是娛樂的，而有些是文化的區(qū)域。所以有的時(shí)候我們可能也能夠在這樣的區(qū)域里建一些像七九八住宅的這些凌空的公寓。也就是說整個(gè)概念在整個(gè)城市上的構(gòu)建的概念是需要一個(gè)比較好的合適的理由。但是我在這里非常高興你在這里提到了建筑，當(dāng)然你也提到了其他的理念性的建筑，甚至包括俄國的未來的建筑，19世紀(jì)的一些建筑，但是在這里我們是怎樣把舊的和新的結(jié)合起來，這個(gè)在以前也出現(xiàn)的不是很多，這個(gè)也是我們提議的為什么要建設(shè)這樣的一個(gè)建筑。所以你剛剛談到我們新的建筑的一些可以預(yù)見的功能，涉及很多，有時(shí)候包括材料，有時(shí)候包括我們建筑當(dāng)中的一些流程，我很高興你能提高這些，但是在建造的過程中，我們要盡量減少對(duì)舊的建筑的破壞，你可以選擇階段性的建設(shè)，要盡量減少對(duì)周邊的環(huán)境的破壞。

　　【聽眾】:就是您剛才談到的是建筑的外皮，您是把它作為一種回應(yīng)背景的因素，還是說它本身有的時(shí)候就是您的一個(gè)概念的重要部分，或者說您是有的時(shí)候在沒有背景的情況下來創(chuàng)造一個(gè)背景，或者它只是您的建筑手法中比較獨(dú)特的一個(gè)特色。

　　【Bernard Tschumi】：非常感謝你的問題，我覺得這個(gè)問題也提的很好，非常感謝！所有的建筑都有外皮，而所有的建筑都是從通道開始的，假設(shè)我們現(xiàn)在這個(gè)建筑如果沒有通道和樓梯的話，這個(gè)建筑根本就不存在，所以在這里可以說，所有的建筑在剛開始的時(shí)候都是活躍的，因?yàn)樗麄冇懈鞣N渠道來進(jìn)入這個(gè)建筑甚至往上走，但是我們也有一些外皮結(jié)構(gòu)來幫助他們避雨之類的，這就是建筑它最開始的定義，所有的建筑都是由外皮和一些使量構(gòu)成的，而其余的是從技術(shù)角度、從社會(huì)學(xué)角度甚至從美學(xué)的角度來進(jìn)行的，而建筑它本身的最原始的一個(gè)概念也就是關(guān)于空間的這么一個(gè)概念。所以我對(duì)建筑的外皮和通道的一些本身的性質(zhì)實(shí)際上是源于我對(duì)建筑本身的強(qiáng)烈的興趣，而我在這里給大家展示的幾個(gè)圖片我們的幾個(gè)項(xiàng)目實(shí)際上是建筑作為藝術(shù)的本身的一種調(diào)查和研究和一種探索。謝謝大家！

　　【主持人】：謝謝大家對(duì)Bernard Tschumi的作品產(chǎn)生興趣，大家提出了非常有趣而且有獨(dú)立思考的問題，通過這些問題，我想Bernard Tschumi也會(huì)了解到中國建筑師和中國建筑系的學(xué)生對(duì)他的作品關(guān)注的程度，實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了全球化的信息時(shí)代，Bernard Tschumi無論是在美國，在世界各地做的任何的作品大家都會(huì)了解到。Bernard Tschumi關(guān)于今天所強(qiáng)調(diào)的構(gòu)思和概念與環(huán)境之間的關(guān)系，我們建筑師所面對(duì)的任何一個(gè)創(chuàng)作，所面對(duì)的任何一個(gè)環(huán)境都不是統(tǒng)一的，我們總是聽這個(gè)設(shè)想，習(xí)慣于某些大師的某種環(huán)境的方法來套用到我們的設(shè)計(jì)中去，實(shí)際上這是不可能的，因?yàn)槲蚁氪蠹叶贾?，每一位建筑師?duì)環(huán)境的不同的方法，表明了這個(gè)建筑師對(duì)這個(gè)環(huán)境表現(xiàn)出的不同的立場，所以我們可以看到看出他對(duì)每一個(gè)作品所在不同的環(huán)境所采用的不同的方法，其實(shí)我想從Bernard Tschumi先生所做的一些作品中，我們不僅僅是學(xué)習(xí)到了他作這個(gè)作品的風(fēng)格，更重要的是學(xué)會(huì)了他對(duì)這個(gè)環(huán)境的處理方法，謝謝Bernard Tschumi先生的精彩演講！