專家解析城鎮(zhèn)化問題 新型社會關系要靠法治調(diào)整

　　對話人
　
　　國家行政學院經(jīng)濟學部主任、中國公共經(jīng)濟研究會常務 副會長 張占斌

　　中國社會科學院城市與競爭力研究中心主任 倪鵬飛


　　記者：國家行政學院曾會同中組部、國家發(fā)展和改革委員會，于去年9月舉辦過一個省部級領導干部推進城鎮(zhèn)化建設研討班。我知道張老師你是當時的主講人之一。那么對于城鎮(zhèn)化這個概念，官方和學界有沒有一個比較統(tǒng)一的定義？

　　張占斌：在基本定義上應該是有共識的。城市化或城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化水平的重要標志，是隨著工業(yè)化發(fā)展，非農(nóng)產(chǎn)業(yè)不斷向城鎮(zhèn)集聚，從而農(nóng)村人口不斷向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)和城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移、農(nóng)村地域向城鎮(zhèn)地域轉(zhuǎn)化、城鎮(zhèn)數(shù)量增加和規(guī)模不斷擴大、城鎮(zhèn)生產(chǎn)生活方式和城鎮(zhèn)文明不斷向農(nóng)村傳播擴散的歷史過程。

　　記者：我看了一下近段時間以來官方和學界在提及城鎮(zhèn)化時的表述，都在前面加一個“新型”。去年召開的黨的十八大和中央經(jīng)濟工作會議對我國新型城鎮(zhèn)化發(fā)展進行了頂層設計和總體部署。那么對“新型城鎮(zhèn)化”我們應該怎么去定義？

　　張占斌：關于新型城鎮(zhèn)化目前還沒有標準定義。但是結(jié)合十八大和中央經(jīng)濟工作會議的新思想，我們大致可以梳理出新型城鎮(zhèn)化道路的內(nèi)涵和特征。一是工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化“四化”要協(xié)調(diào)互動；二是人口、經(jīng)濟、資源和環(huán)境也要相協(xié)調(diào)，走集約、智能、綠色、低碳的發(fā)展方式，建設生態(tài)文明的美麗中國；三是構(gòu)建與區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展和產(chǎn)業(yè)布局緊密銜接的城市格局，以城市群為主體形態(tài)，大、中、小城市與小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展的城鎮(zhèn)化；四是實現(xiàn)人的全面發(fā)展，建設包容性、和諧式城鎮(zhèn)，體現(xiàn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口有序市民化和公共服務協(xié)調(diào)發(fā)展。

　　倪鵬飛：簡單地說，就是我們要建立一個城鄉(xiāng)一體的現(xiàn)代的城市中國。整個國家城市和鄉(xiāng)村基礎設施和公共服務一樣，整個國家都裝上城市的底色，無論是農(nóng)民還是市民都是將來的市民。新型的知識經(jīng)濟、新型的市民社會、新型的生態(tài)環(huán)境。還有新型的治理是民主法治；新型的人口結(jié)構(gòu)，城鎮(zhèn)化人口應該保持在75%左右。

　　記者：按照國家發(fā)改委發(fā)布的相關統(tǒng)計數(shù)據(jù)，過去5年，中國城鎮(zhèn)化率由45.9%提高到52.6%。怎么評價這個數(shù)據(jù)？　

　　張占斌：城鎮(zhèn)化是否合理，不能以速度的快慢作為標準，而是要看城鎮(zhèn)化的健康狀況。在中國城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的同時，中國城鎮(zhèn)并沒有出現(xiàn)諸如拉美國家和印度那樣嚴重的“城市病”，大量的失業(yè)人口和大面積的貧民窟。由此可以判斷，中國城鎮(zhèn)化速度是基本合適的。

　　但不可否認，我們現(xiàn)在也面臨人口與資源、環(huán)境矛盾加劇，城鄉(xiāng)差距擴大，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級與就業(yè)壓力巨大等問題，需要對我國的城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略進行調(diào)整和優(yōu)化，走新型城鎮(zhèn)化道路。

　　倪鵬飛：每一個國家城鎮(zhèn)化發(fā)展的歷史時期，時段背景都是不一樣的，所以不能僅從發(fā)展速度上進行簡單的對比。從歷史上來看，中國的科學技術的發(fā)展時期和其他國家相比都短得多，這與我們處于科學技術后發(fā)階段這一個特殊條件有關系。所以說中國的城鎮(zhèn)化速度比發(fā)達國家快一點，也是一個正?，F(xiàn)象。但是究竟快到一個什么樣的程度，就要具體分析了。

　　記者：在過去的城鎮(zhèn)化過程中，存在哪些問題？

　　張占斌：除了比較受關注的一些地方過度投資熱衷于“造城”以外，還包括有的地方債務風險過大、特大城市人口過于聚集、一些地方農(nóng)民“被上樓”等問題；有些地方在推進城鎮(zhèn)化的進程中只顧“面子”不顧“里子”，只重視“地上”不重視“地下”等。

　　倪鵬飛：過度聚集的問題、過快增長的問題、失衡發(fā)展的問題，這些問題的確都有，但也有一些客觀背景。在當前的全球化背景下，在中國這樣一個疆域大國、人口大國，資源分布極端不均的環(huán)境下，我們推進城鎮(zhèn)化，既有有利條件也有不利因素。不利因素引發(fā)的問題就包括這些。

　　記者：剛才也談到，傳統(tǒng)的城鎮(zhèn)化路徑產(chǎn)生了一些問題，所以從中央到地方才不斷強調(diào)要走新型城鎮(zhèn)化道路，要注重城鎮(zhèn)化的質(zhì)量。那這個“新型”究竟應該新在哪些方面？

　　張占斌：我對這個專門做過一些總結(jié)。新型城鎮(zhèn)化應該包括六個方面的新。

　　第一個是要以人為核心，或者以人為本；

　　第二個是新的重點，要釋放改革的紅利，如果沒有推動戶籍改革，推動土地制度的改革，社會保障的改革，包括行政體制，區(qū)劃，投融資，金融、財政各方面的改革，可能城鎮(zhèn)化還是會按老路走；

　　第三是要有新的理念，就是包容性發(fā)展，城鎮(zhèn)化不是先進城人的城鎮(zhèn)化，應該是全體13億人民的城鎮(zhèn)化，這需要打破長期以來留存的城鄉(xiāng)二元的體系結(jié)構(gòu)，通過加大基礎設施的建設，尤其是保障房的建設，包括棚戶區(qū)的改造建設，使13億人民分享城鎮(zhèn)化成果；

　　第四個新是新的方式，我們要把生態(tài)文明和城鎮(zhèn)化捆在一起；

　　第五是新的實現(xiàn)路徑，要工業(yè)化、信息化、農(nóng)業(yè)化、現(xiàn)代化協(xié)調(diào)推進；

　　第六個，一定要和我們的國家的主題功能區(qū)戰(zhàn)略協(xié)調(diào)，城鎮(zhèn)化的發(fā)展應該是和一些政策吻合的。如果不吻合，破壞了國家的戰(zhàn)略大局，是不行的。

　　倪鵬飛：我認為政策著眼點應該強調(diào)農(nóng)民轉(zhuǎn)市民，尤其是政府提供基礎設施和公共服務的時候，一定要把社會保障和長期穩(wěn)定的就業(yè)結(jié)合在一起。

　　城鎮(zhèn)化就兩個層面：一個是化人——人的城鎮(zhèn)化；一個是化地——土地的城鎮(zhèn)化。人的城鎮(zhèn)化中，最先決的條件就是就業(yè)，這要由工業(yè)化來帶動；要根本實現(xiàn)人的城鎮(zhèn)化必須有教育來支撐，只有人有了一技之長，人的素質(zhì)提高了，才能真正實現(xiàn)人的發(fā)展。未來城鎮(zhèn)化的重點和主線應當是保障6億存量和未來增量農(nóng)民工享受同城市戶籍人口均等的公共服務。

　　記者：我們知道，在“人的城鎮(zhèn)化”之路上，可能會面臨很多具體的法律修訂、調(diào)整。從綜合層面說，這個過程中法制該如何產(chǎn)生作用？

　　張占斌：現(xiàn)在我們看到已經(jīng)產(chǎn)生的一些問題，最終都要通過遵循城鎮(zhèn)化的社會系統(tǒng)內(nèi)生運行規(guī)律來解決，逐步減少乃至完全消除主導城鎮(zhèn)化過程的“人治”色彩，以法治原則處理經(jīng)濟、政治、社會、法律之間不協(xié)調(diào)和系統(tǒng)失衡問題。

　　倪鵬飛：城鎮(zhèn)化就是要把鄉(xiāng)村中國轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘兄袊?，那么我們的治理方式肯定也要發(fā)生變化，從過去通過宗法治理，轉(zhuǎn)變?yōu)橥ㄟ^法治來調(diào)整新的社會關系，這就會涉及很多需要完善的地方。